Петър Бунев: Железничари, обединете се

Владимир Владимиров, председател на Борда на директорите на „БДЖ Холдинг”; Петър Бунев, председател на Синдиката на българските железничари, КНСБ, в интервю за БНТ, „Денят започва”

 Водещ: Добро утро казвам на Владимир Владимиров, който е председател на Борда на директорите на БДЖ Холдинг и Петър Бунев, председател на синдиката на българските железничари. Здравейте. Господин Владимиров, веднага ви питам, приемате ли упреците на синдикатите за липсата на социален диалог и ще направите ли всичко, което е по силите ви, за да предотвратите една национална ефективна стачка?

Владимир Владимиров: За мен е учудващо да се говори, че има липса на социален диалог. Само при премиера имаше три срещи, на които присъстваше и министър Дянков. С министър Московски БДЖ имаше две отделни срещи. Срещата със синдикатите са почти ежедневни в сградата на БДЖ. Така че, да се говори за отсъствие на социален диалог е абсолютно несериозно. Това, че имаме различни мнения е факт, но социален диалог определено има.

Водещ: Господин Бунев, несериозно е казва господин Владимиров?

Петър Бунев: Социален диалог на практика въобще няма, защото, представете си, въпрос, който е поставен за 2000 човека съкращения, да ни звънят в 11 часа по телефоните и да ни поканят. Когато пресконференцията е в 15 часа, и те ни канят в 14.15 часа да ни уведомят, а никакви преговори, както го изисква закона, за да се избегне конфликт – това го нямаше. Аз искам господин Владимиров лично да се извини, защото през септември месец, когато се  каза, че ще предстоят такива съкращения, той по всички медии каза – такова нещо няма, господин Бунев манипулира обществото. Аз ли манипулирах обществото господин Владимиров, или вие?

Владимир Владимиров: Вие обявихте, че в края на предаването ще почнем с шменти капели, но ние почнахме в самото начало

Водещ: Мислите ли, че така се получи?

Владимир Владимиров: Абсолютно съм убеден, тъй като тази тема беше дискутирана при премиера за съкращаването на 2000 човека, първо.

Водещ: Ако господин Бунев е прав и вие сте обещал да няма съкращения вероятно наистина дължите извинение?

Владимир Владимиров: Второ, аз никога не съм обещавал, че няма да има съкращения на 2000 човека. Винаги съм казвал, че в момента се прави преглед на структурите, на процесите, на целите и на задачите и след това ще може да се каже колко служители ще бъдат освободени. Така че, господин Бунев знае още от този период, в който водихме този диалог през медиите, че се очаква съкращаване на тези 2000 човека. Знаят го от самото начало...

Петър Бунев: Ако вие сам ходите по гарите и се срещате с хората и им казвате – Бунев ви лъже...

Владимир Владимиров: Ако обичате...

Петър Бунев: Не, не обичам. Вие лъжете медиите, има памет и ще излезе какво говорите.

Владимир Владимиров: Ако обичате господин Бунев да не ме прекъсвате. Синдикатите са уведомени за всички тези мерки още тогава, когато започна първият дебат. Дадоха им се списъци, първоначални разбира се, влаковете, които трябва да бъдат закрити, уведомени са за това, че ще има увеличаване на цените, казано им е, че ще бъдат съкратени 2000 човека. Дайте по-скоро да се съсредоточим върху това защо се прави тази мярка, а не да водим един безсмислен диалог със синдикатите, които се опитват да ръководят ръководството на БДЖ.

Петър Бунев: При положение, че говори за безсмислен диалог, обяснете ми какъв диалог може да има и също искам да ви задам един конкретен въпрос. В плана за преструктурирането, който до преди три месеца вие постоянно го афиширахте, има ли тези цифри за съкращение?  Защото това е плана, който е представен и в Брюксел на Световната банка, има ли тези цифри?

Владимир Владимиров: Има цифрата за съкращение за 2800 човека...

Петър Бунев: До  2014 година...

Владимир Владимиров: ...само че, господин Бунев, с вас диалог не може да се води. Това, което прави Бунев се случва на всички срещи със синдикатите.

Водещ: Уточнете, колко души и за какъв период трябва?

Владимир Владимиров: 2000 човека трябва да бъдат съкратени веднага. В смисъл, ние на тях им предлагаме да напуснат БДЖ срещу 6 заплати. Тези 2000 служители... дори тук изобщо не трябва да има намеса на синдикатите, тъй като това е първоначално взаимоотношение между нас и служителите. Предлагаме им 6 брутни работни заплати, след което те отиват на борсата на една година. Това е изключително голям жест от страна на една фалирала компания още преди две години. Тази мярка е абсолютно неизбежна. Или вървим към тези реформи, които ние сега правим и които предлагаме, или дружеството върви към фалит и към съдбата на „Кремиковци”.  Това е простичката истина.

Водещ: Господин Бунев, приемате ли този жест? Прав ли е господин Владимиров в прогнозата си и паралела, който прави с „Кремиковци”?

Петър Бунев: Да ви кажа ли защо се прави по този начин? Нали нямаха пари? Изведнъж решиха да предложат за доброволно напускане по шест заплати. Знаете ли защо го правят? Защото в списъците, които ги пуснаха снощи, но те са по длъжности, за да запазят администрацията. Искам господин Владимиров да обещае и се обръщам към него – да извадят всички заплати в това дружество на администрацията горе, колко са хората и какви са заплатите, които се получават там. И дали има увеличаване на заплатите в администрацията за разлика от машиниста. Защото на машиниста му знаем – основна заплата 629 лева. Толкова получава. Искам да се знае, защото в една точно толкова, както казва той, фалирала компания защо се дават повече пари на администрацията и се увеличават. След като увеличиха два пъти юристите, нека да кажат колко дела има спечелени.

Водещ: Господин Владимиров, прав ли е господин Бунев, че пазите администрацията за сметка на работещия персонал?

Владимир Владимиров: Абсолютно несериозно. Съкращенията в администрацията ще достигнат 40-50%, докато съкращенията във всички останали сфери ще бъдат 10-12%. Освен това, те  синдикатите в продължение на две години са против всички реформи, които се осъществяват в БДЖ. Преди една година те ми казваха: „Защо извикахте Световна банка за заем”? Сега са за Световна банка. Преди една година ми казваха: „Вие няма да оптимизирате холдинга”. В момента в холдинга работят 115 служители. Това са най-големите административни структури. Практически реформата започна със съкращение на администрацията. Само че администрацията в БДЖ е много голяма и е много раздута, но е по-малка от спомагателния и от експлоатационния персонал. Така че, ние трябва задължително да минем през една такава оптимизация на личния състав, тъй като имаме и най-ниската производителност на труда в целия Европейски съюз. Между другото, подобни реформи са правени и в други железници. Ако погледнем примерно унгарската фирма за товарни превози се вижда, че там с 2000 човека возят три пъти повече товари от това, което правим ние. И те са го постигнали след подобна реформа на тази, която правим ние. В Белгийските железници в момента се закриват 193 влака до Нова година. Тоест във всички железници тече процес на оптимизация. Какво да говорим за нашата железница, която е във фалит много отдавна, със 770 милиона задължения. Кредиторите чакат от нас да им върнем парите. И ние не правим съкращенията самоцелно. С тези съкращения 24 милиона ще бъдат спестени на година за БДЖ и по този начин оперативната загуба ще бъде елиминирана. Със закриването на влаковете 20 милиона ще бъдат спестени на година и те ще отидат за погасяване на задълженията към банките кредитори. За периода, в който можем да правим това нещо, това са 140 милиона. 140 милиона ние ще погасим по този начин.

Водещ: Господин Бунев, очевидно реформа в БДЖ трябва да има. На какви компромиси сте склонни вие, синдикатите, за да се извърши тази реформа на поносима социална цена?

Петър Бунев: Компромис се постига в диалог. При липса на диалог компромис не може да се постигне. Действията, които са предприети. Знаем състоянието на железницата какво е – вагони не достигат, локомотиви се палят. Повече пари се дадоха, колко консултантски договора се сключиха в БДЖ и освен договори за консултанти, има ли договори за части? Бих задал въпроса на господин Владимиров има ли пежата служебните някой с развален климатик, за разлика от влаковете? Колко са пежата, колко струва това нещо? Увеличиха ли се разходите?

Водещ: Какво казвате, че в БДЖ се дават пари за неща, които не са необходими в момента?

Владимир Владимиров: Това са абсолютни измишльотини, абсолютно всичките тези разходи, откакто ние сме в ръководството, абсолютно всичко това е намалено. Всички разходи се намаляват надолу. Господин Бунев тук изключително много спекулира пред българската общественост. Абсолютно е ясно, че за да се правят ремонти, за да има нов подвижен състав, дружеството не трябва да бъде на загуба. За да купиш активи трябва да имаш пари. Когато нямаш пари, няма как да купиш нови активи. Също така спекулира и с безопасността. Въпреки тези съкращения и въпреки това, че ще съкратим 150 влака, продължават да действат същите вътрешни нормативни уредби и правилници, които гарантират безопасността на движение. Нещо повече, когато съкратим 150 влака, в движение ще останат само тези, които са най-качествените, най-добрите вагони. По този начин удобството на клиентите ще се подобри. Освен това, господин Бунев винаги пропуска да каже и това, че всичко това се прави с една основна цел – две години дружеството да не е на загуба, защото през 2014 година, от следващия програмен период има 300 милиона евро инвестиция, която може да бъде взета от Европейската комисия само за пътнически превози. Но задължителното условие е дружеството да не бъде на загуба и да не бъде във фалит. Ако го направим това, ще има такава инвестиция от 600 милиона лева. С тази инвестиция от 600 милиона лева „Пътнически превози” ще бъдат съвършено различна фирма. Но ние трябва да стигнем дотам.

Водещ: Господин Бунев, преди около осем месеца на косъм избегнахте ефективната стачка в БДЖ. Какво е усещането ви, ще бъде ли избегната ефективната стачка или тя е неминуема?

Петър Бунев: При това отношение няма да бъде избегната. Няма ли промяна в отношението, стачката няма да бъде избегната. И се обръщам към всички железничари – недейте. Днес ще бъдат две, също се премълчава. Аз ви казвам, днес ще отстрелят две, утре ще отстрелят още 1000-1500 човека. Ако ние сега не се обединим и не отстоим нашите трудови права, казвам трудови права, ние ще загубим много повече. И затова се обръщам към железничарите – обединете се, днес ще бъде обявена датата на стачката.

Водещ: Днес ще бъде обявена датата на стачката?

Владимир Владимиров: Много се извинявам, обаче синдикатите изобщо, лидерите на синдикатите изобщо не защитават трудовите права на служителите от БДЖ. Ние цяло лято ръководството обикаляме по цехове, по депа, напълно сме наясно с проблемите на работниците и служителите в БДЖ. Всичко, което може да се направи за тях, се прави. Трябва да е ясно, че ако не си тръгнат 2000 човека сега с тези големи компенсации от едно дружество, което е във фалит, ще трябва да си тръгнат 13 000 човека. Това е грижа за хората. Между другото, искам да кажа на господин Бунев...

Водещ: Господин Бунев, разбирате ли това, което казва господин Владимиров наистина?

Владимир Владимиров: На господин Бунев ще му кажа, че аз не знам с какво се занимават лидерите на синдикатите, тъй като ние правим и синдикалната дейност. 13 години в БДЖ нямаше спартакиада. Ние организирахме две спартакиади за една година. Какво фактически  правят лидерите на синдикатите, освен да седят с ръце в джобовете и да се опитват да управляват ръководството на БДЖ?

Водещ: Ето тук господин Бунев ще каже дали седи с ръце в джобовете?

Петър Бунев: Това не се е случвало, за разлика от вас, които сте... Ей сега идването ми, аз съм дошъл сам, нито шофьор, нито пиар имам. Вие сте тук и с пиарите, и с шофьорите, нали? Пък ние стоим в ръцете в джоба си! Вие по всякакъв начин се опитвате да неглижирате синдикатите, защото това е последният остров, който може да помогне на хората.

Владимир Владимиров: Господин Бунев, къде видяхте шофьор, защо лъжете? Къде видяхте шофьор? Кога съм ползвал шофьор аз? Това е откровена лъжа.

Водещ: Така, тук вече са лични нападки. Трябва да приключваме.

Петър Бунев: Питам аз, най-добрата инвестиция беше да вкараме в интернет влаковете, които няма да ги има ли? Или беше по-необходимо да отремонтираме един локомотив или вагон? Това е инвестиция. Не ми отговорихте на въпроса за консултантските договори.

Владимир Владимиров: Господин Бунев, популизмът няма да ви помогне.

Петър Бунев: Не, не, вие сте популист.

Водещ: Така. Този разговор ще продължи между вас двамата, защото той е важен. Стачка ще има. Откога ще има стачка, господин Бунев?

Петър Бунев: Днес продължаваме консултациите в 9.30 часа. В 12.00 часа на пресконференция ще обявим датата.

Водещ: Добре. Очаквайте в обедните новини да разберете откога българските железници ще стачкуват ефективно. Благодаря и на двама ви за този разговор.