„За” и „против” Бюджет 2012

Менда Стоянова, депутат от ГЕРБ, председател на Комисията по бюджет и финанси; Пламен Орешарски, депутат от БСП, член на Комисията по бюджет и финанси;  Алиосман Имамов, депутат от ДПС, член на Комисията по бюджет и финанси, в интервю за бТВ, „Тази сутрин”

 Водеща: Добро утро, да ви представим гостите и от техните отговори и от техните решения, наистина, колкото и да не ви се вярва зависи живота ни през следващата година. Менда Стоянова, депутат от ГЕРБ, Пламен Орешарски – депутат от БСП, Алиосман  Имамов – депутат от ДПС.

Водещ: Добре дошли, здравейте. В едно от заглавията днес има една сметка – 3800 лева от всеки българин, явно така приходната част са я разделили, за да имаме този бюджет, който ГЕРБ предлага. Така ли е грубата сметка?

Менда Стоянова: Там, където сте я чели, там трябва да питате дали е такава. Такава сметка не сме правили, но приходите в Бюджет 2012 са повече от тези от Бюджет 2011. Но най-важното е, че тези приходи се формират при запазени данъчни ставки, при запазено данъчно облагане. Тоест, всички българи трябва да знаят, че  Бюджет 2012 не предвижда увеличаване на данъчната и осигурителната тежест на всеки от нас.

Водещ: По-лошо ли ще живеем?

Менда Стоянова: Бюджетът не определя как ще живеем. Бюджетът може да определи това на тези, които получават своите доходи от бюджета – пенсионери, държавни служители.

Водеща: И не само, бюджетът зависи за данъците за останалите...

Менда Стоянова: За данъците казахме, за останалите, които са в бизнеса, дали имат собствен бизнес или работят в бизнеса е важно да имат добра бизнес среда, за да може бизнесът да работи ,да се развива и по този начин да се повишават и техните доходи. Бизнес средата, която е предвидена в Бюджет 2012 мисля, че удовлетворява бизнеса. Най-ниските данъци в Европа, запазване на данъчното и социално осигурителното ниво на облагане...

Водещ: За преките данъци говорите, а не за косвени?

Менда Стоянова: Говорим за всички данъци.

Алиосман Имамов: С изключение на акциза.

Менда Стоянова: Да, акцизът... аз го изключвам защото не е политика на българското правителство а е политика европейска, която сме приели да транспонираме в българското законодателство.

Водещ: Рецесията обаче, тази мрачна прогноза на Оли Рен, провокира и прогнози, че заради рецесията ще имаме прекрояване на този бюджет. Това обаче, може ли да го обясним разбираемо, защото за хората прекрояване на бюджет, макрорамка е по-...

Водеща: Нула процента дефицит...

Водещ: Нула процента ръст мисля, че е заложил в крайна сметка, така ли ще бъде?

Менда Стоянова: Да. В Бюджет 2012 към доклада за бюджета е записано прогноза за развитието на България, ръст на брутния вътрешен продукт от 2.9.

Водещ: Тази нула от къде се появи, или ние нещо не я схващаме?

Менда Стоянова: Тази нула не знам... сигурно се е появила вчера или онзи ден, защото нещата са динамични, бюджетът е правен месец-месец и половина назад и естествено прогнозите са с още няколко месеца назад. Освен това, вчера се появи една друга цифра, прогноза на Европейската комисия, където за България се казва 2.1 ръст. След това ... е изгоряла една нула, нали разбирате, че всички са объркани...

Водещ: Само знаме, че като умножим едно нещо по нула следва нула?

Менда Стоянова: Никой не може да каже какво ще се случи в Европа, какво ще се случи в света, дори в следващите месеци, а камо ли да го прогнозира точно за цялата следваща година.

Водеща: Може ли да ни кажете обаче, каквото и да се случи в света и в Европа, че няма да се увеличават данъци, че онези пари, които обещаха на пенсионерите ще отидат при тях....

Водещ: Май, или през май, имаше такава заигравка вчера?

Менда Стоянова: В Бюджет 2012 е предвидено точно това – данъци няма да се увеличават, за пенсии ръст не е предвиден. А това, което вие коментирате, вероятно е от изказванията на финансовия министър, който беше казал, че при едно добро развитие, икономическо  развитие, при един добър растеж, който би довел до допълнителни приходи, от тези, които са планирани в бюджета, може...

Водеща: Може би май, през май....

Менда Стоянова: Аз категорично не смятам, че трябва да даваме такива заключения, защото дори и хора, които се занимават изключително и само с това да прогнозират, са объркани и нямат такава точност.

Водеща: Какво не харесвате на този бюджет, господин Орешарски?

Пламен Орешарски: По-скоро, актуалният въпрос би трябвало да е обратен.

Водеща: Какво му харесвате, кажете?

Пламен Орешарски: Аз ще се съглася тук с госпожа Стоянова, че едно от хубавите неща в този бюджет, е че се запазват данъците, запазва се данъчната система, наследена от предишното правителство. Това е едно от малкото неща, които носят положителни характеристики. Вижте с какво усърдие в последните няколко дни управляващите се опитват да насочат дебата към количествените сметки, а всъщност те са лоши. Ако гледаме чисто количествените сметки, следващата година по същество няма да има увеличение в разходната част на бюджета, той остава същия, както тази година. Това означава намаление най-малкото с инфлацията. Тук не говоря за рецесията и ефектите, които могат да бъдат още по-лоши. Да се надяваме, че няма да бъде тежка рецесията, може би няма да има рецесия, но... Вчера бяха отправени лоши сигнали от комисията на  Оли Рен, затова имаме по-песимистични очаквания. Ние говорим за този бюджет, който е пред нас в момента. В количествен израз той е същия както тази година, има незначителни размествания между сектори, но това не увеличава обемите. Но вместо обемите, ако погледнем всички други характеристики, това е доста безсъдържателен бюджет. В него отново, както и тази година няма цели, няма политики...

Водеща: Дайте по-конкретно? Какво съдържание бихте влели вие...

Пламен Орешарски: Не знаете какво значи цел ли?

Водеща: Не, не, какво съдържание вие по-конкретно бихте влели в този бюджет?

Пламен Орешарски: Оставете ме мен. Аз когато бях финансов министър съм си правил мой бюджет, имал съм цели, повечето от тях съм  изпълнявал...

Водеща: Каква би трябвало да бъде целта?

Пламен Орешарски: В момента целта би трябвало да е – да се противодейства на негативните  влияния на външната икономическа среда.

Водеща: Как?

Пламен Орешарски: Има инструментариум за това, 2009 година, залисани в изборите, ние не забелязахме тогава, че имаше изградена програма, която до голяма степен противодейства на ефектите до средата на годината. След това тя беше спряна и оттогава досега ние чакаме...

Водеща: Дайте конкретно?

Водещ: Вашата партия казва – страхлив, некомпетентен, пълен с абсурди и без икономическа логика...

Пламен Орешарски: Искате да развия в академичен стил как се правят антикризисни програми?

Водеща: Не, практично...

Пламен Орешарски: Искам да кажа, че в този бюджет, както и в предишните два няма антикризисни мерки, да го кажем по този начин, макар, че не е най-точно.

Водещ: Коя мярка, например?

Пламен Орешарски: Нека да кажат те, каква мярка има. Аз казвам, че няма никаква мярка.

Водещ: Добре, да чуем и господин Имамов от ДПС и госпожа Стоянова ще отговори на този упрек, че няма никакви антикризисни мерки и че нищо съществено няма в този бюджет.

Алиосман Имамов: Аз ще започна с първия въпрос, какво е притеснителното във връзка с тези зловещи, бих казал, прогнози за развитието на ЕС. Все пак има увеличение на количествените характеристики в този бюджет. Например приходите са увеличени с 2 и половина милиарда, спрямо предходната година. Ние твърдим, че това е твърде оптимистично очакване за следващата година, и че тези 2 и половина милиарда няма да бъдат събрани, което означава, че ако се запазят тези разходи, дефицитът в бюджета ще мине онази граница от 3 процента, която ни вкарва в една особена... в един особен режим в ЕС. И това ще бъде за втори път от управлението на ГЕРБ, защото те вече направиха това преди една година. И на този етап ние настояваме наистина този бюджет да бъде ремонтиран.

Водещ: Кое да му се ремонтира? Какво би се променила в живота на хората пряко?

Алиосман Имамов: В живота на хората ще се промени лошо, в посока на влошаване, в никакъв случай няма да се подобри, най-вече заради факта, че този бюджет е бюджет на застоя, той е кризисен бюджет. Там не е предвидено за увеличение нито на заплати в публичния сектор, нито възможности за растеж на заплатите в частния сектор, нито растеж на пенсиите, а в същото време се очаква някаква малка инфлация. Дано инфлацията да бъде малка, за да няма такъв голям процент изядени доходи, което ще доведе до значително по-ниски приходи.

Водещ: Положението в Европа ли е полагащото за тези изводи, за този бюджет или е лош самият бюджет и упреквате управляващите?

Алиосман Имамов: И положението в Европа и обстоятелството, че този бюджет лежи на недостоверни прогнози за бъдещото развитие на страната. На следващо място, което е много важно, в този бюджет няма ясно разписани мерки, които да стимулират бизнес средата, а оттам и икономическия растеж, който би донесъл повече приходи чрез данъците в държавата.

Водеща: Какво бихте направили вие в тази ситуация, ако имате възможността да го направите?

Менда Стоянова: Трябва да отговоря, събраха се доста въпроси. Бих започнала с опасението на господин Имамов, за да го успокоя и да обясним на нашите зрители, че наистина, в консолидираната фискална програма е предвидено ръст на приходите, така както господин Имамов каза – 2 милиарда и половина. Но, трябва ясно да кажем, че всъщност ръста на приходи от данъци и 847 милиона, останалото правителството предвижда да бъде ръст в приходите от европейските средства, във връзка с усвояването на европейските фондове...

Водещ: Конкретен пример с цифри, защото имаме предвид, че това е абсурдно... „Това е абсурдно – казват ваши опоненти, че се залага да усвоим за една година 3 милиарда евро от еврофондове, след като за пет години сме усвоили милиард и 200 милиона”.

Пламен Орешарски: Оставете ги еврофондовете, ако дойдат, много добре. Аз също съм скептик, че може би няма да дойдат. Ако дойдат обаче, много добре. Да гледаме местните приходи. Местните приходи имат съвсем малък ръст, който отива за подобряване на дефицита. Разходната част, за която говорих преди малко, не мърда, или мърда с двадесетина милиона, което практически е нищо. Това имах предвид, когато казвах, че няма да се промени нищо.

Менда Стоянова: Аз искам да се върна на еврофондовете, защото вашите, предишни критики и на двамата мои опоненти бяха.... във връзка с това, че се предвиждат високи приходи, а те са от еврофондовете, които, ако не се случат, биха довели до висок дефицит. Това не е така, защото ако не дойдат приходите няма да има и разходи срещу тях, така че това не би повлияло дефицита, тъй като ние получаваме едни пари  от Европа, които отчитаме като приходи и ги разходваме по съответните проекти. Тоест, няма да имаме проекти, нищо не се случва. Втората критика, която отправи господин Орешарски, че прогнозата за такова усвояване е твърде оптимистична. Аз смятам, че всъщност това е едно от основните цели, които бюджетът поставя. Това е една от основните антикризисни мерки. Разбирате ли, че високото усвояване  на еврофондовете, поставянето на такава амбициозна цел,това е шанса на България. Всъщност, през 2012 година да има допълнителни инвестиции. И ако това не се случи, това не значи, че ние не трябва да си поставяме тази висока цел. Аз смятам, че това, което е разчетено там, то не е на база на поглед в тавана. То е на база анализ на това, какво е натрупала България през тези години от 2007-ма, като административен капацитет, какво е натрупала като...

Алиосман Имамов: По принцип се преувеличава ролята на европейските средства, както бюджетен дефицит, така.... Аз ще ви кажа конкретните цифри. В самия бюджет за 2012 година са предвидени около 900 милиона лева съфинансиране от държавата и около милиард и 800 лева от ЕС,           които пак повтарям, ако при благоприятни условия тези средства бъдат усвоени, защото те са виртуални средства. Ако ги усвоим... По принцип европейските средства, които са предвидени за България, въпреки че са условни, са приблизително за пет години толкова, колкото България в своя бюджет предвижда за една година. Няма никакво основание да се преувеличава ролята на европейските средства..

Водеща: Господин Орешарски, усещам, че искате да се вмъкнете в този разговор, вмъкнете се.

Пламен Орешарски: Попитахте, защо не признаваме, че това са антикризисни мерки? Разбира се, че е някаква антикризисна мярка, но тя не зависи изцяло от българското правителство. Има прекалено много фактори – административен капацитет, проектна готовност, в това число и на местните органи на власт, има доста настроения и в Брюксел. Така че, пак повтарям, добре е да дойдат тези пари, но не можем да разчитаме само и единствено на тях. Извън тях няма никакви фактори, които да подкрепят бюджета.

Водеща: Кажете, ако вие сте финансов министър, днес?

Пламен Орешарски: Днес аз не мога да бъда финансов министър.

Водеща: Вие не сте, но ако сте?

Пламен Орешарски: Ако ме питате толкова абстрактно ще ви кажа, не бих потискал стопанската активност за да се чудя сега откъде да събера приходи. Сега берем плодовете на изминалите две години, ако трябва да бъда откровен и точен.  И ще става още по-лошо.

Алиосман Имамов: Заложените данъчни приходи в бюджета отговарят на една висока икономическа активност, на едно оживление, което няма да се случи през следващата година.

Водещ: А това го няма. Какво ще стане, ще издържи ли този бюджет, че всъщност... четем за това прекрояване, което може да се наложи, че ще се режат още пари, но Дянков вчера е обещал да не бъдат поне от здравеопазване, образование и социални дейности.

Менда Стоянова: Аз предлагам да не се впускаме в тази апокалиптична картина, която започна да се върти...

Водеща: Оли Рен го казва това, не вашите колеги от опозицията, Оли Рен го каза.

Менда Стоянова: Бюджетът е изработен с цел България наистина да бъде финансово стабилна, България да има една нормална бизнес среда, в която и българският бизнес, евентуално чуждестранния, ако той намери подходящи условия да дойде и да работи. Това са политиките.

Водещ: Целта е да не фалираме съвсем...

Пламен Орешарски: Да го преведа ли? Ще го преведа на езика, който вие искате да използваме – опитваме се и вероятно ще преживеем и другата година. Но нашата критика е, че този бюджет не създава никакви стимули, не съдържа никакви идеи, никакви политики, с които да се опитаме малко проактивно да въздействаме в този процес. Данъците са си много добре, вероятно ще си останат, хубаво е да си останат така още дълго време устойчиви. Вие не ми вярвахте едно време когато казвах, че данъчната система е близка до оптималното, ГЕРБ се опитаха да я развалят миналата година, добре че не го направиха. Дискутираха по ДДС, дискутираха какви ли не идеи, оставиха го и това е хубаво.

Менда Стоянова: Господин Орешарски, в момента по медиите се дискутират подобни идеи и от ваши... от вашата коалиция, хайде така да го нарека.

Пламен Орешарски: Добре, че се поправихте.

Менда Стоянова: Да, но няма да бъда точна.

Водещ: ДДС може ли да се вдигне и това да оскъпи стоките, на услугите и всичко? Имаше някакво интервю тези дни, че са възможни изненади по отношение на ДДС...?

Алиосман Имамов: На този етап мисля, че това е неразумна идея.

Менда Стоянова: Моля ви, политиката на правителството е описана в Бюджет 2012, който се намира в Народното събрание, мина на първо обсъждане, там няма записи за вдигане на данъци.

Алиосман Имамов: Ние много често се хвалим с ниските данъци, които са наследени. Вярно е, но този бюджет и нашата действителност показва, че това е необходимо, но не е достатъчно условие да се развива българската икономика, защото тези ниски данъци не доведоха до висок икономически растеж и следователно до по-големи приходи. Те просто остават на едно и също равнище с много сериозни притеснения, че следващата година тези приходи ще паднат и то значително, поради засилване на проблемите, свързани с икономическата активност.

Водещ: Продължете си мисълта, само да кажа, че имаме непотвърдена информация, че има някакъв инцидент, ако не бъркаме,  във Вакарел. Казвам го под условие и предпазливо, защото търсим информация – има ли инцидент, какъв е той и така....

Пламен Орешарски: Още някои неща ще ви кажа. Следващата година ще продължим да увеличаваме дълга. Няма да стимулираме стопанската активност, няма да имаме положително развитие, но ще трупаме дългове. Но, до момента сме натрупали около милиард и половина през последните две години, следващата година ще натрупаме още половин милиард вътрешен дълг.

Водещ: Обяснете го, много ли е страшно, като чуя дълг се сещам за Гърция и лошо ми става.

Пламен Орешарски: Да, ако продължим така и не овладеем навреме тенденциите ще тръгнем по пътя на Гърция. Засега все още основната хвалба на правителството е, че сме с най-ниския размер на дълга. Но няма заслуга това правителство, напротив, и това е лошото наследство, което те получиха, и за което надуваха главата ни месеци наред, но сега се хвалят с това наследство.

Алиосман Имамов: За Гърция, Гърция по последни информации, които видяхме, 200 процента се очаква да бъде дълга от брутния вътрешен продукт, ние стигаме някъде 19.5. Да не се сравняваме с Гърция за следващата година, но за по-следващата няма гаранции.

Менда Стоянова: Точно така.

Пламен Орешарски: И се оплаквахте от лошо наследство и дългове.

Менда Стоянова: Точно така, господин Орешарски е абсолютно прав. Само че, три години ние сме на дефицит, този дефицит се финансира чрез дълг. Призивите от хора, от вашата коалиция

Пламен Орешарски: Не се оправдавайте с призиви, вие сте управляващи, носите отговорността.

Менда Стоянова: Аз се оправдавам затова, защото говорим за това, което е в медиите. А да повишим дефицита и по този начин да повишим доходите на работещите в държавния сектор, на пенсионерите и да стимулираме... Разбира се, това би ни вкарало в още по-високи дългове...

Пламен Орешарски: Но, управляващите взимат решенията, запомнете го и носят отговорност за това

Менда Стоянова: И носят отговорност за решенията. И аз категорично казвам, затова и дефицитът в Бюджет 2012 е 1.3.

Водещ: Да пазим дефицита, да не трупаме дългове, да не вдигаме доходи на населението?

Менда Стоянова: Напротив, ние трябва да продължаваме да намаляваме дефицита, ние трябва да стигнем балансиран бюджет. Ние сме във валутен борд и не можем да си позволяваме да продължаваме да трупаме дефицити.

Водещ: За момент ви прекъсваме. Валентин Димитров от Вакарел. Включваме го, за да разберем какво се е случило там.

Водеща: Здравейте господин Димитров. Какво става във Вакарел?

Валентин Димитров: Към 2 и 30 през нощта избухва самоделно взривно устройство в едно кафене в центъра на село Вакарел. В последствие пожарът се разпространява до съседни две къщи и още два магазина изгарят. От Ихтиман пристига една пожарна с около 2 тона вода, която след свършване на водата отива да пълни някъде и така четири пъти се връща. Само един противопожарен автомобил е откликнал на молбите на тук живеещите. И в момента всичко е в руини. Дойдоха преди около 15-20 минути...

Водеща: Чие е кафето, или заведението където е поставено взривното устройство?

Валентин Димитров: Кафето е под наем взето, от наематели – в една от къщите във Вакарел, в центъра на селото.

Водещ: Какво се знае за собствениците, има ли версия, какво се говори между хората в момента?

Валентин Димитров: Все още нищо, само слухове, предположения.

Водеща: Няма пострадали?

Валентин Димитров: Няма пострадали, от взривната вълна дограмата е подскочила на около  15 метра.

Водещ: Много силен ли е бил този взрив?

Валентин Димитров: Аз не съм го чул, но живущите са го чули, като много силен взрив. Веднага са се обадили на 112. Пожарът се е разпрострял много бързо, защото и двете къщи са с градоред, има остатъци от шише с бензин...

Водещ: Умишлено ли е, според вас и това, което се говори или е възможно да се е възпламенило нещо друго – казвате бензин, газова бутилка или нещо от този род? Или абсолютно криминален акт?

Валентин Димитров: Най-вероятно криминален акт, защото единият от оперативната група спомена, че са влезли с взлом през метална врата, използвали са лост и сила, влезли са в кафенето и вътре са заложили това шише.

Водеща: В новините по БТВ с подробности по тази тема. Трите минути, които ви оставаха ви ги изяде темата с Вакарел.

Водещ: Темата остава отворена, защото дискусията тепърва предстои в пленарна зала, изказвания от трибуна и сблъсък на мнения.

Водеща: Благодаря ви много за това, че бяхте тук.