Да се топлим ли на парно или не?

Петър Димитров – депутат от „Коалиция за България”, Диян Червенкондев – депутат от ГЕРБ, в интервю за БНТ, „Денят започва”

Водещ: Добро утро, честита Баба Марта. Казвам добро утро на Петър Димитров, благодаря за мартеницата, депутат от „Коалиция за България” и неговия колега Диян Червенкондев - депутат от ГЕРБ, добро утро и на вас, господин Червенкондев. И двамата са членове на една от най-важните комисии в Народното събрание, тази, по икономика, енергетика и туризъм. За парното ще поговорим в следващите минути, или по-скоро за това какви законодателни промени са необходими, първо за да сме сигурни, че това, което употребяваме като топлоенергия това и плащаме и второ, дали са необходими законодателни промени, за да станат сметките ни за парно по-ясни. Само ще припомня, че преди дни, шефът на „Топлофикация София” господин Цветанов каза, че не е необходимо човек да има две висши образования, за да разбере сметката си за парно. Необходимо е, както той се изрази – едно читаво средно образование. Но, дали това е така. Да започнем разговора, но да ви питам – вие на парно ли сте, или ползвате някакъв друг вид топлоенергия.

Диян Червенкондев: Тук в София, да, на парно съм.

Водещ: Каква е сметката ви за януари?

Диян Червенкондев: 300-320 лева.

Водещ: По-висока ли е от предишната ви сметка?

Диян Червенкондев: С около 10 процента.

Водещ: Тоест, вие се вписвате в рамките на това нормално увеличение. Господин Димитров, вие?

Петър Димитров: Аз имам парно, но съм на климатик, тъй като ми е непосилно да го плащам, така че...

Водещ: А, непосилно на депутат да си плаща парното?

Петър Димитров: Да кажем, че не е икономически разумно. Така да го кажем.

Водещ: Климатикът ви излиза на сметка?

Петър Димитров: Много по-евтино, поне три пъти ми излиза с климатика.

Водещ: Хайде сега да поговорим за това, какво от вас зависи като депутати? Какви законодателни промени ще са удачни, така че, нещата в топлофикационните дружества да бъдат вкарани в рамки, да има ред. Всеки един от нас да е сигурен, че това което потребява, това плаща. ГЕРБ предлага, господин Червенкондев, криминализиране на кражбата на топлоенергия, разумно ли е това, ще се случи ли, според вас?

Диян Червенкондев: То и в момента в Наказателния кодекс има текстове, които забраняват и криминализират кражбата, както на електроенергия, така и на топлоенергия и естествено е, че е разумно да се търси... да се работи в такава посока от гледна точка на това, че не трябва един хора, част от етажната собственост да живеят на гърба на другите. Нормално е всеки един да знае и е коректно, да плаща това, което потребява. Това, което ние предлагаме и това, което беше една от темата на вчерашното изслушване в икономическата комисия на парламента, че наистина ние трябва да имаме прозрачни сметки, сметки, които да показват нашето реално потребление и сметки, които да идват всеки месец и да са на реалното потребено количество.

Водещ: Колкото до криминализирането на кражбата на топлоенергия, вие сте прав -  2004 година са вкарани едни поправки в Наказателния кодекс, които регламентират това, но практиката, юридическата практика показва, че този текст е неработещ, защото в него пише, че – трябва да има посегателство върху енергийната мрежа, и чак тогава следват наказания, което, сами разбирате, няма как да бъде доказано в съда. Чак пък посегателство върху енергийната мрежа, очевидно има нужда от корекция на този текст?

Диян Червенкондев: Определено, когато има неяснота, когато има необходимост от прецизиране на конкретни текстове в закона, когато има проблем, ние сме насреща и направихме такова изслушване с широка представителност, и което е необходимо да бъде променено в закона ще бъде променено. Чуха се вчера много добри предложения, които дават конкретни решения на този проблем. Дали то ще бъде криминализиране, или сериозни имуществени или  финансови санкции към тези, които злоупотребяват с доверието както към „Топлофикация”, така и на своите съседи, ще направим. От Федерацията на потребителите ни представиха едно решение, което да бъде с надеждни пломбиращи стикери, които ще бъдат с холограмен знак, които са евтини и наистина, в случай, че те ще бъдат нарушени, ще се плаща на максималната мощност за всеки един апартамент.

Водещ: Господин Димитров, вие бихте ли подкрепили корекции в текстовете в Наказателния кодекс, или други закони, така че, да се прецизира криминализирането на кражбата на топлоенергия?

Петър Димитров: На мен много ми се иска да е наясно това ли е проблема? Да допуснем, че в един блок никой не краде, никой не злоупотребява – какви ще са сметките. През 2009 година, когато идва това правителство, за мегават часа е плащано 60 лева. Сега се плаща... в различните топлофикации е различно, 50 процента повече. Тоест, ако никой не краде, сметките, спрямо зимата 2009-2010 година ще са с 50 процента по-високи. Това е огромния проблем. И сега ни се занимаваме, в това число и с комисията, симулираме работата на една етажна собственост, събираме се да се караме – кой крив, кой прав, дай да хванем крадеца... Но не това е големият проблем. Големият проблем е, че ти получаваш сметката, че сметката е по-голяма от твоя доход и ти изпадаш в отчаяние. Не може сметките в България да са като в Белгия или като в Германия, а при тях заплатите да са пет до седем пъти по-големи. Така че, големият проблем е, как да намалим сметките?

Водещ: Господин Димитров, и при правителството на Сергей Станишев, сметките пак бяха непосилни за гражданите, ще се съгласите, че това е така?

Петър Димитров: То не се е променила нещо революционно. Аз вчера казах и на комисията, парламентът ни бламира. Аз когато казах да направим промени в закона, тъй като... там системата е много проста. Влиза ти топлото, топломерът го отчита, на входа ли, на два входа или на абонатната станция, но той го отчита. Това трябва да се плати от живеещите, то се плаща сега, плащаше се и тогава. Само че, ние не искаме с това как да се плаща, как да се разпределя, да се занимават гражданите. Ние го прехвърляме на държавата. Държавата ще каже съседът краде или не краде. Държавата ще ходи с апарат и ще проверява дали той си е свалил радиаторите или не ги е свалил. Това просто не е сериозно. Това е работа на хората, които живеят заедно. Както България плаща на „Газпром” на куп, всичко което получи като газ, така и живеещите в съответния вход трябва да платят и те плащат на „Топлофикация”.

Водещ: Господин Червенкондев, господин Димитров е обзет от скептицизъм по отношение на това, което говорите и възнамерявате да направите.

Диян Червенкондев: Да отговоря на господин Димитров наистина какъв е основния проблем в момента. Господин Димитров ни обвинява, че парното не поевтинява. Как да поевтинява? Вчера в комисия ние чухме от господин Димитров и тук сега казва също, защо основен разходен източник на парното, това е цената на газта. Каква е цената на газта? Ние заварихме подписан договор, господин Димитров, от предното правителство, може би, тези ваши реплики трябваше да ги отправите към господин Овчаров, който вчера отсъстваше от това изслушване, в който за съжаление цената на газта не поевтинява, тя се увеличава, увеличи се с над 30 процента. Това е така, тъй като изпълняваме един договор, който е подписан от предното правителство. Още при стъпване в управление на ГЕРБ 2009 година първи успяхме да намалим тази цена на газта, с около 5 процента. Това са в директни преговори с руската страна, с „Газпром”, така че цената на газта падна без нови договори, без обвързващи дългосрочни  клаузи и в момента, както се видя при вчерашното посещение на господин Милер, „Газпром” се вижда, че нещата отиват към допълнително намаляване цената на газта. Щом намаляват цената на газта, естествено е, че и цената на парното ще падне.

Водещ: Господин Димитров, дали този въпрос, който преди минута зададохте, не е към вашия съпартиец и колега, господин Румен Овчаров?

Петър Димитров: Аз просто не мога да разбера защо се бориха да вземат властта, за какво им е? Овчаров сключил договор, но Овчаров не е министър вече почти седем години...

Водещ: Да де, но договорът продължава до определена година нали така?

Петър Димитров: Задавам ви въпроса – по този договор трябваше да купуваме газ  по 86 долара. Смятате ли, че „Газпром” досега щеше да ни продава по 86 долара? Нямаше да изпаднем в ситуация на Украйна, в ситуацията на Беларус... Това беше нереална цена. Не можеш да правиш пазарна икономика, и когато има пазарни цени, ти да кажеш – не ни интересува, понеже някой сключил договор преди не знам колко си години. Пазарът предлагаше други цени, сега пазарът налага други цени. Сега пазарът е поне със 100  долара по-ниско от това, което е по този договор. Франция получи намаление, Турция получи намаление...

Водещ: Господин Червенкондев, господин Димитров казва, ключът е не в ръцете на Румен Овчаров, ключът е в ръцете на пазара. 

Диян Червенкондев: Затова има и дългосрочни договори. Аз не съм чул „Газпром” да не си изпълнява договорите, сключени от което и да било правителство, от който и да бил шеф на „Газпром” от предните години. Напротив, те си ги изпълняват. И тогава е била удобна ситуацията, България щеше да плаща една много евтина цена на газта, както каза господин Димитров, под пазара, обаче Румен Овчаров не е бил съгласен с тази тема, и съответно управлението на господин Станишев. В преговорите с „Газпром”, вместо да намалим цената на газта, ние я увеличаваме. В момента, пак повтарям на господин Димитров факти, 2009 година министър Трайков, управлението на господин Борисов, намалява цената на газта по вашия сключен договор, с 5 процента, в момента коментираме намаление цената на газта с още от 5 до 10 процента.

Петър Димитров: Може ли да кажа факти. Точно  това правителство досега трябваше да е направило алтернативните връзки с Гърция и с Румъния, трябваше да се правят алтернативни връзки с Турция, за да можем да имаме алтернативна доставка. И сядайки на масата на преговорите с „Газпром” да каже – вие искате такава цена, само че, от Азербайджан през Турция, ние сме договорили такава цена. Като си държите на тази висока цена, ние ще си купим от другаде. Трябваше да имаме терминали, които да ползваме за сгъстен газ, можеше да е на гръцкото крайбрежие, на турското, на черноморското се обсъжда... Нищичко не е помръднало. Трябваше да се разшири газохранилището в Чирен, нищичко...

Водещ: Можеше, можеше... Можеше ли при вас да почнат тези проекти, а ГЕРБ да ги довършат?

Петър Димитров: Осигурихме финансирането от ЕС.

Диян Червенкондев: Осигуряване на финансирането за една сграда не означава, че те са построявани за секунда, а камо ли да говорим за сложно съоръжение...

Петър Димитров: Кажете Русия и Германия за колко време построихте Северен поток? Споменете само?

Диян Червенкондев: ...сложни съоръжения, които не зависят само от една страна. Зависят от проектиране, зависят от волята и на другата страна, къде точно да мине, има и преговори, но има  и време... Не може само да го кажем ей така в ефир, да начертаем газовата връзка и тя да се случи. Вчера ви се отговори, че си има изградена пътна карта...

Петър Димитров: Така се отговаря от три години, ама връзката я няма. Пътната карта я има, връзката я няма. Едно нещичко кажете.

Диян Червенкондев: В средата на тази година ще бъде първата копка с Румъния...

Петър Димитров: Ето, при следващия мандат, може да стане връзката с Румъния, която е десет километра.

Водещ: Трябва да приключваме до минута. Затова ви моля, ако имаме добри вчерашни новини от господин Милер и от „Газпром”, вие казахте между 5 и 10 процента, ще вървят на преговори...

Диян Червенкондев: Въпрос на преговори, но посоката е надолу.

Водещ: Когато това се случи разбира се и това е факт, ще намали ли цената на парното?

Диян Червенкондев: Естествено, това е основния разходен източник за цената на парното. Естествено, ние правим много други предложения и активни мерки за намаляване цената., като отваряхме и вече усвояваме фондовете по енергийна ефективност към Министерство на регионалното развитие и благоустройство, Министерство на икономиката и енергетиката също отваря програми  по Оперативна програма „Конкурентноспособност”, съвместно с Европейската банка за възстановяване и развитие, за...

Петър Димитров: Две думи искам да кажа за цената. Производството е увеличено на „Топлофикация София” с 2.4 процента, приходите са увеличени с 24.5 процента, тоест десет пъти... Печалба са направили от 21 милиона лева 564 хиляди в условията на криза. От минус 10 милиона загуба, са минали на печалба... софиянци са я платили, ние сме платили, всички, които потребяват парно.

Диян Червенкондев: Как се определя цената, нека да кажем. В момента всичките  енергийни закони трябва да бъдат либерализирани. И не само либерализирани, да имаме  независим орган, това е ДКЕВР, която да определя справедлива цена на база разходите, а не цена, която министърът на икономиката да вдигне телефона, както се е случвало при господин Димитров и той си призна в предното изслушване на икономическата комисия, че – да, в управлението на БСП и тройната коалиция е нямало независим орган и цената на парното в София се е определяла еднолично от кабинета на министъра и тя винаги е била  по-ниска от справедливата пазарна цена.

Водещ: Благодаря и на двама ви. Диян Червенкондев, депутат от ГЕРБ, Петър Димитров, депутат от „Коалиция за България” – за парното и неговата цена.