Татяна Дончева: Агенти под прикритие оглавяват ключови сектори в икономиката

Водещ: Това, което казвате, е много сериозно. Този човек все пак в Министерския съвет ли е?
Татяна Дончева: Не гадайте за хора, говоря за принципни неща. Тези хора, които ни слушат и които могат да си ги проверят нещата, нека да си го направят.
Водещ: Това съзнателно ли е направено?
Татяна Дончева: Това е направено съзнателно, но е много недалновидно, защото вие знаете, че в службите за сигурност не се раждат най-големите индустриалци или специалисти по ключови сектори от икономиката. И не може да правите енергетици в ДАНС. Друго, освен да произвеждате рекетьори на много доходоносни сектори в държавата, не може да направите. Затова аз се отнасям много снизходително към вдигнатия тон ан еврокомисарката Кристалина Георгиева, която ни обясни, че трябвало да не се занимаваме с тези скандали и да видим визията за развитие на страната. Визията за развитие на страната и механизмите, в които да си постигне визията, е свързано с механизма на функциониране на държавата. И ако този механизъм е уродлив и сбъркан, ако е взаимствал модели, които никога не могат да носят добри решения, ние сме в губеща позиция. Така че, злоупотребата със специални разузнавателни средства (СРС), злоупотребата с разработки, наричането на всякаква злоупотреба със СРС с разрешение на съдия - законно...
Водещ: Да, те повечето са с разрешение на съдия.
Татяна Дончева: Но това не ги прави законни.
Водещ: Защо? Е, те колко човека се подписват и се подписват върху незаконно нещо.
Татяна Дончева: Казвам за информация на традиционния ви събеседник г-н Цветанов, че подписът на прокурора и подписът на съдията не снемат от него отговорността и не правят СРС-ата законни.
Водещ: Е, това значи ли, че тя е обща или е само върху Цветанов при това положение?
Татяна Дончева: Той е един от ръководителите на сектора и благодарение на негов натиск са станали доста голяма част от поразиите, известни и неизвестни.
Водещ: Въпросът е, че той слага последен подписа си, а съдията и прокурорът...
Татяна Дончева: Не само. Не само че слага последен подписа си, той може изобщо да не пусне СРС-то, независимо, че то е с подпис на прокурор и съдия.
Водещ: Но тогава може да бъде упрекнат, че прикрива определени хора, нали го разбирате това?
Татяна Дончева: Може. Но когато имаш доклад с най-ниска степен на достоверност, когато този доклад е изфабрикуван, когато имаш образувани на предварително производство срещу неизвестен извършител, без за това да са необходими достатъчно данни, когато наричаш това дело не срещу Ваньо Танов, като Ваньо Танов е първият закачен на подслушване, става ясно, че тук думите не са това, което са, мислите не са това, което са, и действията не са това, което са и че трябва да се запитаме всъщност - тези хора, освен да тормозят обществото, администрацията, гражданите, бизнесмените и други хора, които са им несимпатични със злоупотреба със СРС-та, с образуване на измислени дела, с фабрикуване на свидетели... Защото, вижте, темата с подслушването не е сама по себе си. Тя дойде след като беше разширен значително кръгът на лицата, които могат да искат подслушване, беше разширен значително кръгът на престъпленията, за които това може да се иска, беше въведено за първи път от десетки години насам възможността хора да бъдат съдени само по СРС и по анонимен свидетел. Вие знаете, че по ключовите криминални дела има един и същ анонимен свидетел, който има няколко убийства и който се влачи като мечка от дело в дело. Той е дежурен свидетел.
Водещ: При това положение не е ли по-добре да се използват всички средства, за да се разкрият съответните престъпления, личности...
Татяна Дончева: Те не желаят да разкриват.
Водещ: А? Защо?
Татяна Дончева: Те посочват хора, на които започват да фабрикуват доказателства с подобни анонимни свидетели. И търгуват...
Водещ: Как да не разкриват, като дойдоха на власт с идеята, че ще има справедливост и осъдени виновни.
Татяна Дончева: Това... Кой ви каза, че такава им е била идеята?
Водещ: Аз слушах предизборната кампания, слушам сегашното мнение на ГЕРБ.
Татяна Дончева: И какво от това? Това, че те заявяват в обществото, че това им е намерението, не значи, че им е намерението.
Водещ: А какво им е намерението тогава?
Татяна Дончева: Нали знаете - по делата им ще ги познаете.
Водещ: Е, така де. Но според вас, какво разбрахте по делата?
Татяна Дончева: Според мен по делата тези хора консумират властта както се консумира храна, просто тъпчат власт в устата си, за да добият определени бизнес територии, достатъчно пари. Цялата контрабанда всъщност се разиграва и заради това. Но тази контрабандна схема, която е може би най-голямата в последните 20 години, като изключвам, да речем, периода на югоембаргото, тя не може да стане без върха на държавата.
Водещ: Смятате, че сега е с върха на държавата, а преди това е било как - някакви индивидуални играчи си играят на контрабанда?
Татяна Дончева: Смятам, че сега е с върха на държавата и това е държавна политика, която се провежда съзнателно, че съвсем съзнателно е взето решението за драстично качване на акциза на цигарите, защото това създава контрабандни възможности, големи, смятам, че има много ключова роля и държавното ръководство, и ръководството на вътрешното министерство и че тепърва има неща, които ще бъдат разкривани.
Водещ: Ако не бяха изтекли тези СРС-та, щяхте ли да говорите за този ужас от масовото подслушване, при условие, че през тези 20 години, и вие, и аз помним, периодично излизаха такива скандали. Вие лично ми гостувахте след един такъв скандал, когато вас ви разпечатваха и около вас слухтяха. Каква е разликата?
Татяна Дончева: Има аналогия... Има ясна аналогия и това действие се извършва от едни и същи хора. Моите уважения, но досега слушах някои незапознати да твърдят, че при тройната коалиция е така, а пък сега - не. Хората, които бяха направили историята с „Галерия" при тройната коалиция", със същите хора, които сега са направили тази история. Само към тях трябва да прибавите ръководството на ГДБОП, и господин Флоров и подчинените му, и господин Цветанов. Иначе друга разлика няма.
Водещ: Какво искате да кажете, че Цветанов сам си е изнесъл и е дал на колегите, и на журналистите, и на Яне Янев, и на РЗС тези разпечатки, за да ги разнасят?
Татяна Дончева: Не, да не профанизираме. Тези разпечатки са работа на действия на службите за сигурност и обществен ред в продължение на много месеци. Те са извършени по следната схема: фиктивен доклад, който няма никаква достоверност, от анонимен източник, по който е образувано предварително производство срещу неизвестен извършител, което се разследва в ГДБОП изключително повърхностно и неефективно. По него е закачено Ваньо Танов на подслушване, и синът му, и Антоний Странджев, и вероятно и други лица. Темата, която толкова много е впечатлила господата Йовчев и Цветанов е цените на женските гащи в Хасково, което всъщност било посегателство върху леката промишленост.
Водещ: Вие какво говорите в момента, може ли да обясните? Това не съм го чела в СРС-тата.
Татяна Дончева: Няма нужда да сте го чели. Казвам ви механизма, по който се прави. По същото време в ДАНС правят информационно дело, по което нямат право нито да подслушват, нито да следят, нито на акаунд да слушат някой, но те го слушат. И търсят нещо. Какво? Корупция по високите етажи на властта, формално.
Водещ: Защо го изключвате? По каква логика?
Татяна Дончева: Защото те не са събрали нещо в тази насока. Защото предварителният им материал не е бил в тази насока и защото нищо от онова, което са събирали, не е в тази насока. Да не говорим за нещо, което вече започва да прозира през работата на специализираните комисии, една практика в ДАНС да се правят информационни дела по СРС-та, които подлежат на унищожаване, или по техния преразказ.
Водещ: Добре, обаче има и друг въпрос. Ние прочетохме каквото прочетохме. Вие разказахте за дамското бельо в Хасково. Сигурно ще има още разкази. Въпросът е друг - каква е целта на изтичането и публикуването на тези СРС-та, според вас? Сега, аз си мисля, че това може, да речем, да бъде някакси укротен Борисов, да бъде отстранен Цветанов, третото е да падне цялото правителство. Сигурно има още десет версии. Кажете вашата.
Татяна Дончева: За мен е много по-тревожен начинът на функциониране на държавата и злоупотребата със специалните служби и органите за обществен ред.
Водещ: Това, от една страна, е сериозно. Да изтече нещо е безспорно голям проблем.
Татяна Дончева: Това е ключовият проблем. Защо е изтекло и кой има полза? Първо, има механизма за изтичане и съпротива на хора, които работят в службите за сигурност и обществен ред, които не желаят да работят незаконно и да носят отговорност за незаконни заповеди на началниците си.
Водещ: Аз обаче се опасявам, че само протест да изкара такива сериозни СРС-та, най-обикновен протест срещу работодателя, ми се струва...
Татяна Дончева: Добре. А как гледате на това, че след като служба ДОТИ е прослушала онова, което е протекло в телефонните разговори и е задължена едно към едно да отрази на хартиени носители това, което е чула, това не е станало? Може би ще ми кажете, че някой в служба ДОТИ много самоинициативно е решил да редуцира един цял разговор за Мишо Бирата и фабриката за бира „Леденика" до просто изречение, до просто изречение.
Водещ: А кой го е редуцирал? Кой може да редактира такива разговори?
Татяна Дончева: Аз ви се подписвам с две ръце, че няма служител на ДОТИ, който без заповед на ръководител да си сложи главата в торбата и да редуцира няколко такива разговора до едно просто изречение.
Водещ: Да рискува Борис Велчев да каже, че Ваньо Танов може да бъде подслушан незаконно, да рискува чак толкова много, независимо кой му е дал заповедта?
Татяна Дончева: Борис Велчев говори за нещо друго, което най-вероятно ще излезе, че те са слушани извън законовите срокове.
Водещ: Той това го каза.
Татяна Дончева: Да. А пък аз ви говоря за превеждането на дисковете върху хартия в рамките уж на „законното" подслушване. В този случай човеците, които са имали достъп до тази информация, са трима - Цветан Цветанов, Цветан Иванов и Цветлин Йовчев.
Водещ: Кой е Цветан Иванов?
Татяна Дончева: Шефът на ДОТИ. Който е последният човек, когото аз ще заподозра, че желае да си събира архив от това кой какво казва.
Водещ: А защо изключвате тази гледна точка, която Цветанов сподели преди няколко дни, че може би правителството е мишена на организираната престъпност?
Татяна Дончева: За Цветан Цветанов това винаги ще е така. Той е напълно абстрахиран от околната среда. Той има собствен свят, собствената му глава и собственото му място - столът на вътрешния министър. Той не се интересува от околната среда и може да възпроизведе като латерна всяка защитна теза, която му се струва удобна. Но това е несериозно. Има ясни и конкретни въпроси, на които Цветан Цветанов и Бойко Борисов дължат отговор. И липсата на отговор...
Водещ: На кой въпрос например?
Татяна Дончева: Какви са тези разговори, защо се слушат висшите администратори, какво се търси от това подслушване, защо те се натискат. Вие помните, че миналата пролет месеци наред Цветанов обясняваше все за тази докладна за дамските гащи в Хасково, как чудовищна контрабанда се е развихрила и трябва да се махне Ваньо Танов. Но той не говореше за истинската контрабанда с цигари, която не може да стане без участие на МВР. Той говореше за други неща.
Водещ: Добре де, но сега, така като ви слушам, някак си не опростяваме ли проблема? Едни хора протестират срещу началника си, изнасят СРС-та и някакви хора искат да се слушат помежду си. Толкова ли е просто това, което се случва и няма никакви други цели, няма никакви други играчи?
Татяна Дончева: Вижте, когато вие си настроите срещу себе си, в качеството на управляващи, много широки кръгове - много широки кръгове и от опозицията, и от бизнеса, и от администрацията, и от всякакви граждани с всякакви занимания, вие не можете да очаквате нещо друго, освен съпротива и възможност на всякакви заинтересовани групи, включително такива без ясни политически намерения, да се опитат да използват това, което е изтекло за властта и от него да обяснят в обществото...
Водещ: Кой може да е заинтересован, според вас? Вие имате наблюдения.
Татяна Дончева: Всичките тези групи са заинтересовани. Мисля, че за първи път от началото на прехода има много групи, които разполагат с информацията от изтеклите СРС-та и които могат да я пуснат за обществена употреба. Въпрос на интерпретация.
Водещ: Да започнем с подозренията, които има в обществото. Първо, Алексей Петров заинтересован ли е?
Татяна Дончева: Не. Той е заинтересован, разбира се, но вижте, Алексей Петров беше по времето, когато са събирани тези СРС-та, в затвора. И то пресен затворник - на месец, два, три. Близките му хора...
Водещ: Но излязоха чак когато той излезе от затвора.
Татяна Дончева: Е, хубаво. Близките му хора бяха се изпокрили в миша дупка. Нали разбирате, че някой във времето, когато са текли тези разговори, трябва да ги е проследил, да ги е събрал в удобно време преди тяхното формално унищожаване.
Водещ: Тоест изключвате изобщо връзката с Алексей Петров.
Татяна Дончева: Смятам, че Алексей Петров е ползвател и че той просто...
Водещ: Е как така все хора, които под някаква форма са свързани с него, се докопват до тези флашки?
Татяна Дончева: Кои са те? Алексей Петров има една медия и всеки, който иска да излезе... Вие знаете, че в момента свободата на словото в България е много условна. И знаете, че голямата част от медиите...
Водещ: Не съм много съгласна и съвсем сериозно ви го твърдя.
Татяна Дончева: Естествено, че няма да сте съгласна.
Водещ: Не знам по каква логика решихте, че е много условна свободата на словото. Ако някой се страхува, това е друга тема.
Татяна Дончева: Първо, вие знаете, че една голяма част от медиите са зависими от правителството. И те са зависими едно, защото са си обещали и второ, защото знаете, че голямата част от приходоизточниците от реклами в момента идват от държавните институции, а не от частните фирми.
Водещ: Така е, но не знам по каква форма смятате, че някой може да повлияе на отделни предавания или на отделни рубрики.
Татяна Дончева: Разбира се, че може да повлияе. Нашите зрители мисля, че следейки нашия разговор ще имат достатъчно безпристрастна преценка, за да знаят кои са зависимите медии и докъде. Мисля, че сегашният момент е свързан с много ограничения на свободата на словото.
И на практика има няколко медии, в които може да се промъкне информация за властта.
Водещ: Това са медии, които имат абсолютно положително отношение към Алексей Петров, еднозначно положително?
Татяна Дончева: Не, те нямат всички еднозначно положително. Те имат обаче желание и виждам, че и го правят на практика да пускат всичко, което е срещу властта. И ако Алексей Петров и делото срещу Алексей Петров създава възможности да се покаже какво прави властта по търсене на организиране на престъпност и престъпници, как може да фабрикува и доказателства и как може да нарушава закона дори за прости работи. Онзи ден прочетох във вестниците един прост факт за това октоподско дело. Марчело Джотолов, който бил осем месеца задържан, поискал да се подстриже и завеждащите ареста му отказали това, защото му казали - не може да доведем бръснар за един човек. Той написал плакатче - съобщение в ареста в коридора, с което призовал останалите арестанти да се присъединят към неговото желание да дойде бръснар да ги подстриже, защото от начало им казали, че десет души ще са достатъчни за бръснар. Събрали десет души, но се оказало, че затворническата управа иска 30. Нали разбирате, че в българските места за лишаване от свобода подобно третиране на арестанти по каквото и да е било дело е изключено. Къпането, обезпаразитяването, въшките...
Водещ: ... миенето на зъби са задължителни за всеки нормален човек.
Татяна Дончева: Да, разбира се.
Водещ: Чакайте сега да видим още малко нещо. Чух, че има и друга версия и мисля, че самият премиер Борисов я лансира, че кръгове около президента Първанов са заинтересовани. Вие отхвърляте Алексей Петров, а тази версия каква е, с каква степен на достоверност е?
Татяна Дончева: Аз продължавам да твърдя, че Бойко Борисов и Георги Първанов много добре си партнират, подхвърляйки на публиката, че те са в някакъв конфликт. Те са в някакъв много ограничен конфликт, като за пред хората. Вижте дори разговора за...
Водещ: Г-н Първанов го даде на прокурор и вие казвате...
Татяна Дончева: Вижте, ако г-н Първанов има толкова измислени съветници, които да му дадат съвет той да съди за клевета министър-председателя, който казал, че президентът стои зад тези СРС-та, да пита Алексей Петров. Алексей Петров за едната чест не дава и дума да се издума, че той не стои. Той никога не е казал: „Аз стоя", но и никога не е отрекъл. Ако разсъдите логически, ще видите, че Алексей Петров няма как просто да е основен герой в действието.
Водещ: Добре и това изключихте. Значи, търсим бунтарите срещу Цветанов.
Татяна Дончева: Като не изключвате и Георги Първанов, и Алексей Петров, и много други хора да използват подобни материали, които излизат, но това ще бъдат всички опозиционни партии, даже и онези, които не са опозиционни. Виждате, Комисията за контрол на СРС е взела решение с 4:1 гласа и вътре са „Атака", ДСБ, СДС, БСП, ДПС.
Водещ: Всички партии.
Татяна Дончева: Всички, независимо от каква част на координатната система говорят.
Водещ: Понеже сме към финала, искам да ви попита - според вас това, което се случва ще продължи ли? Чакат ли се още флашки, чакат ли се още СРС-та? Какъв финал вие предвиждате?
Татяна Дончева: Едно правителство, което смята, и една управляваща партия и мнозинство, които смятат, че употребата на специалните служби е начин да се властва, ни обрича на мандат, в който ще има много такива скандали. Държавното управление по начало включва други действия, включва вземане на решения в различни сфери, които са земеделски, екологични, здравни и т.н. Тук обаче те се занимават изключително с акции и с милиционерщина, поради което няма нищо по-естествено от това нон-стоп да има подобни скандали с подобен развой.
Водещ: Въпросът е, вие не смятате ли, че това всъщност беше нещото, заради което хората гласуваха за тях? Аз съм дълбоко убедена, че тези, които са гласували за ГЕРБ не са очаквали, че ГЕРБ ще вдигне икономиката, че ще направи най-тежките реформи. Хората гласуваха за някаква сигурност и за някаква борба с престъпността.
Татяна Дончева: Вие смятате, че произволът, дори когато е от страна на държавата вдъхва сигурност - не. Злоупотребата с права и правомощия никога не може да вдъхва сигурност. Поначало това правителство има разбиране, че те са ...
Водещ: Говорите за акциите на МВР.
Татяна Дончева: ... закона, тяхното усмотрение е законът, че правилата нямат никакво значение, но това нещо ражда само несигурност. Ражда несигурност и по отношение на простите човешки права, личните човешките права, така и по отношение на бизнес-климата. Вие никога не може да сте сигурна какво да очаквате от това правителство, никога. Каква сигурност? Свободата и сигурността в обществото, в държавата, в политиката са две страни на една монета, те не могат да бъдат разкъсвани. Това е абсолютно изкуствена дилема. Знаете ли, че Саркози има една фраза, че Министерството на вътрешните работи не е министерство на репресията, а на свободата, защото добрата работа на служителите гарантира правата на гражданите.
Водещ: Каква е вашата прогноза, да кажем, ще има ли предсрочни избори?
Татяна Дончева: В зависимост от изхода на...
Водещ: С днешна дата как ви изглежда вероятността?
Татяна Дончева: Първо трябва да се прицелим в изборите в края на годината. Наистина аз смятам, че политически погледнато ГЕРБ е политическа патология, на която нашето общество трябва сложи точка още в края на тази година...
Водещ: Но това само вие го мислите. Нали знаете, че все още има много симпатизанти и са първа политическа сила, чета всички социологически изследвания.
Татяна Дончева: Аз знам, че има четири пъти повече анкетирани граждани, които отказват да отговарят на въпроси на социолозите, че този резултат е наблюдаван само по време на Великото Народно събрание при страховете на хората в самото начало на прехода.
Водещ: Финално изречение.
Татяна Дончева: Знам, че чисто математически това изкривява всеки социологически резултат и смятам, че вън от социологията и от привидностите ние трябва да направим това, което е полезно за държавата и за нас като нейни граждани.
Водещ: Много ви благодаря за този разговор.