Огнян Донев: Пазарът определя цената на лекарствата

Огнян Донев, изпълнителен директор на „Софарма", в интервю за Нова телевизия и предаването "Здравей, България" 

Водещ: Кой печели на гърба на болните българи и има ли изкуствено завишаване на цените на лекарствата в България, разговор с човека, който се оказа в центъра на скандала от последните дни, изпълнителният директор на „Софарма" Огнян Донев, добро утро.
Огнян Донев: Добро утро. Благодаря за поканата, с удоволствие гостувам в една свободна медия.
Водещ: Аз ви благодаря за това, че приехте да дойдете. Със сигурност няма да издавам присъди в този разговор, няма да говоря за „здравен октопод", „мафиот", или за „здравен олигарх", но ще ви задам въпросите, на които ви видях да не отговаряте, или поне да не отговаряте достатъчно ясно в едно интервю, което опита да вземе от вас Диляна, в репортаж за ТВ7.
Огнян Донев: Интервюта не се взимат, като нахълтваш на някакво тържество на някаква фирма, която освен това не е моя. Аз съм там поканен на гости, а в този момент един репортер тича с микрофон след теб, това не бих го нарекъл интервю.
Водещ: Но не за това искам да говоря, а за въпросите, които останаха да видят. Дори, доколкото разбрах от министър-председателя, това е причината да бъде уволнен висш държавен чиновник - липсата на отговори на тези въпроси. Според вас, скъпи ли са лекарствата в България и има ли спекула при образуването на цените им?
Огнян Донев: Дали са скъпи или не, те отговарят на нормативната база, която съществува в страната и на степента на остра конкуренция на отделните производители. Така погледнато, пазарът решава какви цени са. Свърхрегулацията донякъде застопорява някакви цени на определено равнище и не позволява те да мърдат нито нагоре, нито надолу. Единственото постижение на пазарната икономика в здравеопазването е това, че продуктите, които не се дават с рецепта, са освободени от тази регулация и са на регистрационен режим. Там се вижда, че конкуренцията е тази, която принуждава всеки един производител да се съобразява с основните си конкуренти и съответно има една остра конкурентна борба...
Водещ: Там цените би трябвало да са по-ниски в такъв случай?
Огнян Донев: Вижте, не е икономическа категория нисък или висок.
Водещ: Прощавайте, аз говоря с езика на хората, всеки един бърка от джоба си в аптеките...
Огнян Донев: Да, разбира се, но материята е доста сложна и изисква една обществена дискусия дотолкова, доколкото нямаме достатъчно пазар, който да се яви естествения регулатор.
Водещ: Казвате сложна е материята, но имате ли достатъчно ясен за разбиране отговор на въпроса - защо едно и също лекарство се продава в България на многократно по-висока цена от тази в Турция, от тази в Сърбия, все държави, които са извън ЕС?
Огнян Донев: С настъпването на прословутата финансова криза бяхме принудени, производителите, да търсим повече възможности, които са извън България. Веднъж, увеличавайки износа, от друга страна, опитвайки се да пробием на пазари, които не бяха типични в нашия случай за българската фармация. Когато излизаш на един пазар, дали ти харесва или не, там има някакви ценови равнища и разликата на тези, така наречените „трети страни", не членки на ЕС е именно това, че те защитават по един протекционистичен начин своите пазари, което не може да се каже за нас, които сме страна от ЕС и в общи линии имаме регулации, които са хармонизирани с общия пазар на ЕС.
Водещ: И това, което прави мощна компания като вашата, е да проведе агресивна политика на тези пазари и да предложи в пъти по-ниски цени от цените им на място? Един вид да направи дъмпинг?
Огнян Донев: Не, в случая тези лекарства, които бяха дадени като пример, по-скоро са изключение, а не масовия случай, в който продаваме в чужбина. Защо? Защото са нови пазари, специално за Турция, опира до това, че произвеждаме нещо, един завод с един продукт, имате две възможности. Да се задоволите с българския пазар, или да търсите възможности да донатоварите капацитета си с възможност да продавате някъде другаде. Също така това трябва да се гледа и от призива да запазим работните места в страната. Управлявам компания, която слава Богу не е съкратила нито едно работно място в условията на криза.
Водещ: Да, този социален момент със сигурност е много важен, но има друг, който също е социален. Че докато България и целият свят е в криза, в България хората дават все повече пари за лекарства именно заради кризата... Та в тези условия, някой печели, което не е лошо някой да печели. Но лекарство, едно и също в България, в пъти по-ниско от това в Сърбия. И вие казвате, целта на вашата компания е да печели, естествено по тази причина да продава по-ниско в съседната държава - това ли е?
Огнян Донев: Различните пазари имат различни ценова равнища. Забелязват се разлики от три до пет пъти, но знаете, че...
Водещ: Може ли в България да струва толкова това лекарство? Ето примерното хапче за алергия е 70 лева в България, 25 лева в Турция. Може ли и в България да е 25?
Огнян Донев: Първо, не е хапче.
Водещ: А, е?
Огнян Донев: Болничен продукт, който би трябвало да го използвате само в болница.
Водещ: Добре, цената може ли в България да бъде докарана такава, каквато е в Турция? 25 лева, а не 70?
Огнян Донев: Не, не може, дотолкова, доколкото този завод няма да може да се издържа.
Водещ: Защо, нали все вие го произвеждате?
Огнян Донев: Това е точно така, но когато ти имаш 80% натовареност и търсиш възможност да намериш пазар, избираш от опциите. И аз бих желал да мога някъде да го продавам на два или три пъти. Когато обаче ти си новодошъл на един пазар, един пазар, който не разрешава чужди регистрации, който казва - щом като този продукт се произвежда от родната индустрия, то вносът трябва да е по-евтин отколкото местното производство...
Водещ: За да го допуснат?
Огнян Донев: ...за да го допуснат. При нас в България тук е обратното.
Водещ: Как?
Огнян Донев: Българските производители..., значи, това не касае само моята компания, но също така и основния ни конкурент. Българските компании сме с най-ниската цена във всяка една група лекарства.
Водещ: Българските лекарства в България са по-скъпи от вносните?
Огнян Донев: Не, напротив, най-ниски.
Водещ: По-евтини от вносните.
Огнян Донев: Българските лекарства задават дъното на ценообразуването в тези продукти, които се реимбурсират или се плащат от обществените фондове. Това винаги е така, ако не сме дъно, то ние заедно с другия български производител сме на едно ниво, което определя някакво дъно.
Водещ: Това, пак на езика на обикновения човек, аз го приемам като зарибяване на чуждия пазар, нали е така? И в даден момент ще вдигнете цените там, или никога?
Огнян Донев: С всички стоки е така, когато вие отивате някъде, вие виждате... Да дам един пример. „Лидъл" като дойде в България, масирана рекламна кампания, първо хората да разберат какво е „Лидъл"...
Водещ: В началото беше евтино, след това вече не е толкова евтино.
Огнян Донев: След това се регулира в зависимост от пазара, на който оперира.
Водещ: Вие от колко време оперирате в Турция и Гърция, в такъв случай? Кога ще регулирате цените и там, като нашите?
Огнян Донев: Преди две-три години за първи път регистрирахме и то един продукт. Много е сложно, когато присъстваш на един чужд пазар само с един продукт. Ти не предлагаш това портфолио продукти, което интересува примерно местните търговци на едро.
Водещ: Добре, мисля, че стана достатъчно ясно. По другия въпрос. Обвиняват ви в това, че сте изградили монопол в лекарствената политика в България. Как ще отговорите на тези упреци?
Огнян Донев: Не мога да ги приема за сериозни. Една компания, която... да вземем за пример Здравната каса. Ресурсът на Здравната каса, първо, много добър призив на нашия премиер, господин Борисов, той в Ловеч каза, че трябва да има пълна прозрачност, да се види. Защото, когато всичко е някак си засекретено, са възможни такива упреци - кой бил монополист, кой бил октопод, или нещо такова. Ако, по наша оценка, защото нямаме достъп до тази информация, по наша оценка, „Софарма" е някъде между 12-то и 15-то място като компания, получаваща пари от Здравната каса. Тоест, доставяща нещо, срещу... паричният поток ни поставя някъде...
Водещ: Кои са най-големите там тогава?
Огнян Донев: Мултинационалните компании със сигурност са...
Водещ: Но сте най-големите български производители, български доставчици?
Огнян Донев: Няма да правя реклама на конкуренцията, но все пак тече една реклама по телевизията за най-голямата фармацевтична компания в България. Виждате, че една друга компания твърди, дали правилно или не, че е най-голямата фармацевтична компания в България.
Водещ: Какъв е пазарният ви дял, тайна ли е?
Огнян Донев: Не, не, последните справки, които излязоха от AMS, за жалост, ние може само да гледаме данните, които между народната статистика. Фактически, това е анализаторската компания, която анализира пазара на база допитване до аптеки за продажба на отделните медикаменти, или да кажем, това е библията на всеки един, който работи във фармацията, гледа AMS, в цял свят е така. Последните данни, които излязоха, дават на аптечен пазар..., те са два различни пазара, на аптечен пазар, пазарният дял на „Софарма" е 5.17. Тоест, 5 процента и 17 стотни от процента, което ни нарежда...
Водещ: А не 50, както прочетох вчера някъде?
Огнян Донев: Не, това не е сериозно да се говори. Някъде и за 70 се говори. Пазарът е едва някъде около 2 милиарда лева. Другото, и това е спекулативното, мисля, че „Софарма" е образец за публична компания в България. Всяка година ни класират ако не на първо..., две поредни години бяхме на първо място, иначе винаги сме в петорката на най-прозрачните публични компании. Всеки един, който иска, може да влезе в интернет и да види, че продажбите на „Софарма" на територията на България са 60-61 милиона, и то вече няколко години подред.
Водещ: Имате ли право, вие като директор на „Софарма", да произвеждате лекарства, да дистрибутирате лекарства и да притежавате аптеки, в които се продават тези лекарства?
Огнян Донев: Съгласно закона, производителят има право да търгува само и единствено със своите лекарства, производителят. Търговецът на едро е този, който може да борави с всякакви лекарства, произведени и на всички други производители, било то български или чуждестранни. Деликатният момент и дискусията, която винаги е много остра в парламента е - какво става с аптечния пазар? От тази гледна точка производителят не притежава и не може да притежава аптеки.
Водещ: Вие не притежавате аптеки?
Огнян Донев: Не притежаваме.
Водещ: А дистрибуторски фирми, да?
Огнян Донев: Дистрибуторски фирми, тука вече не знам, защото не съм се интересувал, защото работя в производствена фирма, но трябва да питате юристите, но мисля, че и те нямат право. Тук, наистина ме хванахте неподготвен. Не знам търговецът на едро как е взаимоотношението му с аптека, но би трябвало.
Водещ: Защото се твърди, че „Софарма трейдинг" държи една трета от пазара?
Огнян Донев: Значи, първо трябва да се гледат различните разрези. В производството е ясно, аптечен пазар ние имаме 5.17%, 7.24, ако не ме лъже в стотните паметта, е на болничния пазар. Това е пазарен дял на /.../производител. Излезе справката, не знам до кой месец беше, но сравнително е актуална, всеки един месец има четири български търговеца на едро, които се ротират - единият месец единият е първи, другият месец - другия... Четири фирми имат пазарен дял около 20%, или заедно тези четири фирми държат 80% от пазара.
Водещ: Тази информация, така или иначе, излиза по съвсем различен начин на други места, трябва да бъде проверена, прозрачността, за която говори министър-председателят...
Огнян Донев: Тя е обективна и всички компании в бранша знаят къде да я намерят тази информация. Това, което българското правителство може да направи е нещо, което 2001 година почти го бяхме постигнали. Общественият фонд, наречен Национална здравноосигурителна каса /НЗОК/ трябва своите разходи да ги качи в интернет, защото това са вашите пари и моите пари, това са парите на данъкоплатеца, които може и трябва да гледаме как се изразходват.
Водещ: Знаете ли защо боеше отстранена Нели Нешева?
Огнян Донев: Във всеки случай нямам чувство за това да е виновен бонуса.
Водещ: Ако не е бонуса, кой би могло да бъде?
Огнян Донев: Това са вече догадки, трудно ми е да кажа, кое е довело. Самото махане дойде от шума, който се вдигна.
Водещ: С бонусите?
Огнян Донев: Да, той почна с бонусите. Но при взимането на такива управленски решения не вярвам това да е единственият аргумент. Това е добрият аргумент, който се казва, заради това става. Но, всичко това не прикрива факта, че България е започнала, а камо ли да се състои здравна реформа.
Водещ: Питам ви, господин Донев, защото госпожа Нешева и хора, които я защитиха през последните дни твърдят, че тя е спряла силен лобистки натиск..., е възпирала, и че, предприела е стъпки да намали цената на лекарствата в България, онова, с което започнахме разговора?
Огнян Донев: Веднага мога да ви отговоря. Това е изказване на хора, които не разбират как се ценообразува в България. Здравната каса не е ценообразуваща институция или инстанция. Касата не се занимава с цените. Как може шефът на Здравната каса са де този, който виждате ли...
Водещ: Да използва влиянието си?
Огнян Донев: Не, трябва да се създадат механизми за по-добро функциониране на пазара, който да засили конкуренцията... Много е сложна материята, пак трябва да внимаваме. Когато говорим за оригинално, патентно защитено лекарство, цената е такава, каквато производителят поиска, защото иначе това лекарство няма достъп до пазара. И съвсем друга е ситуацията, че не се използват възможностите на генеричните лекарства. След отпадане на патента, същото това лекарство, само че вече под друго име, се произвежда поне от 165-20 производителя.
Водещ: Добре, да ви питам така - имахте ли конфликт с госпожа Нешева?
Огнян Донев: Никога не съм имал конфликт с госпожа Нешева, даже няколко месеца бяхме и колеги, виждали сме се на заседание на Надзорния съвет. Това не е нещо, или някакво общество, което се събира по тъмно. Там, по мое време, председател беше Влади Горанов, заместник-министър на финансите, господин Ивайло Московски, който сега е министър, тогава беше заместник-министър на транспорта, шефа на НАП...
Водещ: Не ги изброявайте всички. Винаги сте работили добре, никога тя не е спирала възможности на „Софарма" да продава, да продава добре на българския пазар...?
Огнян Донев: Пак ще ви повторя, че „Софарма" преди десет години беше втора след другата българска компания. Тоест, преди 10-12 години двете български компании бяха на първо и второ място по получени пари от Здравната каса. С агресивната политика на нашите чуждестранни конкуренти, в момента другата българска компания се задържа начело. Повтарям, „Софарма" падна някъде между 12-то и 15-то място. Като отворим папките или файловете на Здравната каса и както премиерът каза, се информира обществото как се изразходват средствата, тогава ще видим дали сме на 12-то или на 15-то място.
Водещ: Влиятелен човек ли сте?
Огнян Донев: Зависи как го разбирате. При положение, че ми се случиха тези неща и особено съвпадението с неочаквания за мен избор за председател на Конфедерацията на работодателите и индустриалците в България, да. В средите на българското предприемачество, мисля, че имам някакво влияние.
Водещ: Питам ви, в смисъл на това, дали имате някакво влияние в българските институции? Дали имате сътрудници, съдружници, близки хора, които работят там?
Огнян Донев: Не, мога да го кажа, не само при това правителство, примерно когато господин Станишев беше премиер, преди да стане премиер ми зададе един въпрос, кой, според мен, би трябвало да стане министър...
Водещ: Така ли?
Огнян Донев: Да, и аз му отговорих, че всеки български патриот, който се ползва с неговото доверие... Разберете...
Водещ: Министър-председателят Станишев е очаквал от вас да му посочите министър на здравеопазването?
Огнян Донев: Не... Най-нормалното нещо е, когато правиш в един сектор, в който има някакви фактори или участници в този пазар, човек да се допита какво е мнението на отделните участници в този отдел от точка на компетенция. Искам да предпазя настоящото пък и бъдещите български правителства от това особено лепене на етикет. Един млад човек бил работил в началото на кариерата си... При положение, че съм работодател на 12 хиляди души...
Водещ: Тук говорим за Гергана Павлова, нали така?
Огнян Донев: Това ме попитахте вие.
Водещ: Все още не бях казал името и, а вие веднага разбрахте накъде отивам, естествено.
Огнян Донев: Да, защото, разрешете ми тук да използвам няколко секунди, да се извиня на госпожа Павлова, че тя реално пострада заради това, че някога, в началото на кариерата си е работила в една фирма, която „Софарма" закупи.
Водещ: Какво работеше тя там, познавахте ли госпожа Павлова?
Огнян Донев: Не, имах възможността да кажа, че при такова количество служители не може да познаваш средния мениджмен на своя дъщерна компания, което...
Водещ: От друга страна, доста добър среден мениджмънт, който излиза от „Софарма" и става заместник-министър на здравеопазването с отговорност здравна политика.
Огнян Донев: Първо е грешно твърдението, че тя излиза от „Софарма", а при този..., при това обединение на пет дистрибутора, а това е кризата от 2003-2004 година, когато целият сектор беше пред фалит, това ни принуди нас производителите „Софарма" и компанията „Актавис" да вземем мерки да навлезем на този пазар.
Водещ: Имаше ли решения на Гергана Павлова, които работеха във ваш интерес?
Огнян Донев: Би трябвало и Гергана Павлова като че ли се опита, но не успя да постигне, да създаде механизми, които да помагат да поевтинеят лекарствата. Това може би е основния грях на Павлова.
Водещ: Да поевтинеят лекарствата във ваш интерес ли е?
Огнян Донев: Поевтиняването на лекарствата и засилване на конкуренцията е в интерес на потребителите.
Водещ: Да, но аз ви питам вас като производител, не като обикновен потребител? Нямате ли интерес да продавате по-скъпо?
Огнян Донев: Не, ние сме масовия производител, ние сме най-евтиния производител. От тази гледна точка, колкото по-силна е конкуренцията, ние произвеждаме като капацитет много повече, отколкото една средностатистическа европейска фирма. Защо, защото исторически е наложено, че това производство е евтино.
Водещ: Да ви пита така, ако аз и вие преговаряме за нещо, аз и вие преговаряме. Аз ви дължа пари, немалко пари ви дължа, а вие има да взимате от мен пари. Като бизнесмен ви питам - кой от двама ни е в по-изгодна позиция за преговори? Аз, който съм ви длъжник, или вие?
Огнян Донев: Какво значи, в търговията всеки един човек в някакъв момент е длъжник на нещо. Това е въпрос на партньорство и на договори, които се сключват. Така погледнато, ако аз, като доставчик съм в състояние да предложа най-евтината и най-добрата цена, би трябвало да бъда предпочетен от друга компания, която не предлага.
Водещ: Не, зададох ви въпроса по този начин, заради друга информация, която се появи преди повече..., преди около година, за едно решение, което е дошло от заместник-министър Гергана Павлова, а именно: Търговете за лекарства за онкоболни...
Огнян Донев: А, да, сега разбирам какво ме питате...
Водещ: Разбирате накъде отивам... Но да обясня и за хората: Търговете за лекарства за онкоболните да се провеждат не централизирано, не Министерство на здравеопазването да решава, а директорите на болници да преговарят, в случая с вас. Твърди се обаче, че директорите на болници ви дължат адски много пари. По тази причина, въпросът ми е - дали тези директори на болниците са били в изгодна позиция да преговарят с вас, при положение, че са били финансово зависими по някакъв начин?
Огнян Донев: Може да се погледна така на нещата. Решението беше по-скоро политическо, да се разтовари министерството от гледна точка на функции, каквито нито едно министерство в Европа няма. Тоест, да прави търгове или нещо друго. Сега дали е правилно или неправилно решение, още когато се взимаше, имах възможност тогава и разговарях с министъра. Има плюсове и минуси в това решение, но когато говорим за тези доставки, трябва да имаме предвид, че това са скъпоструващи лекарства. За жалост българското производство не участва въобще в сегмента на скъпоструващите лекарства.
Водещ: Тоест, вие не произвеждате лекарства за онкоболни? Не сте доставяли лекарства на болници?
Огнян Донев: Нямаме..., изключая „Тамоксифена", което е сравнително добре познато лекарство от миналото, което сега струва няколко лева, нямаме друг медикамент въобще в този сегмент.
Водещ: Колко ви дължат болниците в България?
Огнян Донев: Ние за себе си сме взели едно решение, защото това представлява стопански риск, от друга страна управляваме публични компании и трябва да защитим интереса на нашите акционери. Ние за себе си сме взели едно вътрешно решение, че не бива да допускаме тази експозиция да надвиши 60 милиона.
Водещ: Бихте ли повторили, разсеях се? Не бихте допуснали сумата да достигне 60 милиона?
Огнян Донев: 60 милиона. Тя се оценява...
Водещ: А каква е тя?
Огнян Донев: Тя варира,всеки ден е различна. Сега, докато говорим с вас, може малко да нараства или намалява...
Водещ: След като започнахте да сключвате договори пряко с директорите на болниците миналата година, увеличи ли се или намаля?
Огнян Донев: Значи, първо те не се сключват договори, участват се на тръжни процедури, които...
Водещ: Които биват организирани от директорите?
Огнян Донев: Точно така. Сега, при тази финансова дисциплина на самите болници, когато е непредвидимо кога въобще ще ти бъде заплатено, определено се създава едно преимущество на по-големите икономически субекти имащи достъп до евтин финансов ресурс. От тази гледна точка, би било още по-остра конкуренцията, ако можеха да участват на тези търгове и фирми, които имат достъп до финансиране. Но се получи така, само най-големите икономически субекти, които имат добри контакти с банките и банките имат доверие в тях, са в състояние да финансират. Защото другият упрек, да дойдем до него, за държавна помощ. Може би тези, които измислят тези неща, гледат те какво правят и очакват, че и другите са в това състояние. В нашия сектор е точно обратното, ние финансираме болниците. Но да взема отношение и към един друг колега, който вече е конкурент, заинтересована страна, която се появи най-накрая...
Водещ: Да не разчиствате сега сметки, моля ви, в ефир...?
Огнян Донев: А, не, няма да разчиствам.
Водещ: Недейте. Въпрос - вие ли сте най-богатия човек в държавата?
Огнян Донев: Със сигурност - не.
Водещ: Убеден сте в това?
Огнян Донев: Аз познавам поне няколко сънародника, които са доста по-състоятелни от мен. Сега, сигурно съм в първите 20 или 30...
Водещ: Какво е състоянието ви?
Огнян Донев: При мен е активи, акции.
Водещ: На стойност?
Огнян Донев: Всеки ден е различно.
Водещ: Как варира?
Огнян Донев: Е, сега...
Водещ: За вас плюс-минус няколко милиона не са от значение?
Огнян Донев: Вижте, борсата примерно ако мръдне с една стотинка днес, може да смятаме, че ако е нагоре съм забогатял, ако е паднало надолу, което напоследък е по-често, значи съм обеднял.
Водещ: Колко сте губили за един ден?
Огнян Донев: Не съм го смятал, не това е нещото, което ме вълнува или фокусира, защото това е една спекулация, която предизвиква обществен интерес...
Водещ: Да, така е.
Огнян Донев: Виждате ли, това виртуално състояние, което ти имаш, на колко ли излиза? Всеки един ден, ако вземем курсовете на съответните акции, по математически способ може да го сметнем. Но се прави една друга голяма грешка. Аз съм най-голям акционер в „Софарма", а често ми се приписва цялата компания, което не е точно, защото сме публична компания и състава на акционерите е добре известен.
Водещ: Добре, имате ли амбиции да участвате в политиката, догодина има избори?
Огнян Донев: Не, никакви.
Водещ: Благодаря ви за този разговор, успешен ден ви желая.
Огнян Донев: Благодаря.