-
27 Окт 2026 |
- USD / BGN 1.1567
- GBP / BGN 0.8545
- CHF / BGN 0.9390
- Радиация: София 0.11 (µSv/h)
- Времето: София 0°C
Иван Костов: Има разнобой за „Белене"
11 Април 2011 | 07:29
Нова телевизия, "На четири очи"
Водещ: Тук е вече лидерът на ДСБ и съпредседател на Синята коалиция Иван Костов. Добре дошли, г-н Костов.
Иван Костов: Здравейте.
Водещ: Ще започна с актуалната тема от седмицата - казусът „Белене". Според вас, какво се случи? Как вие разчитате това, като обикновен разнобой в кабинета или някакъв друг по-голям проблем стои зад мистерията, казуса „Белене"?
Иван Костов: Има разнобой, защото самият премиер обърна курса и своите лични възгледи по отношение на строителството на АЕЦ „Белене". Той казваше преди не много време, че правителството избира... как беше...
Водещ: HSBC
Иван Костов: ... HSBC банк за консултант и че няма значение какво казва Първанов, Борисов, Станишев, Костов и т.н.
Водещ: То още не е сключен договорът с тях, предстои.
Иван Костов: И той каза тогава - каквато бъде тяхната оценка, това ще бъде нашето решение. А това, което се направи, е една решителна крачка към строителството на АЕЦ „Белене". И още нещо, т.е. без те да са дори избрани, без те да са се произнесли, вече е направена тази крачка. След това той каза по отношение на цената, че инвеститорът не иска да купи „котка в чувал". Намери такъв образен език да каже, че ако не е известна цената, не може да има сделка. Сега, цената не е известна, а крачката по отношение на строителството е направена.
Водещ: Ама ни трябва и инвеститор освен това, доколкото схващам.
Иван Костов: И точно тука са противоречията вътре поне по отношение на министър Трайчо Трайков, който е потопен най-дълбоко в експертизата по отношение на строителството. Той казва още нещо, на което няма дебат, и ние се учудваме защо в правителството, изобщо в обществото ни не се води дебат ето по тези неща - може ли да се строи без мнението на консултанта, само руския посланик ли ще слушаме, който ни казва, че това е в наша изгода. Второ - цената ще трябва ли е да е ясна на строителството, за да решим какво купуваме, какво има в чувала, котка ли, куче ли, какво и т.н. И на края, ще има нови изисквания за ядрената безопасност след „Фукушима". Ще има стрес тестове, ще има спиране на стари централи, изобщо ще има много усилия ЕС да покачи нивото на ядрена безопасност, а министър Трайчо Трайков казва - това ще оскъпи, вероятно тези изисквания ще оскъпят инвестицията. Т.е. всичко това е свързано на едно място, но по отношение на тези негови три възражения няма дебат. Ние не чуваме останалите му колеги в Министерски съвет да ...
Водещ: Между другото Волен Сидеров предполага, че вие сте в някакви сложни, близки връзки с Трайчо Трайков.
Иван Костов: Не, аз нямам никакви връзка с министър Трайчо Трайков, но това е езикът на грамотната експертиза, на защитата на българския национален интерес. Защото вижте какво се казва, министър-председателят казва така - ако аз не подпиша, руснаците ще ме осъдят - което означава, че ...
Водещ: Да и казва още нещо, извинявайте, че ви прекъсвам, не може цял живот да отлагаме, да отлагаме, или трябва да кажем да или не. Това е от стенограмата. И в това също има логика. Да се правим на луди нон стоп и това не е нормално.
Иван Костов: Има логика и трябва да се вземе решение. Това е така. Но от друга страна вижте как той взима решение под натиск.
Водещ: Това е друго, да.
Иван Костов: Той казва - ще ме осъдят за това, аз трябва да купя котката в чувала. Т.е. трябва да взема нещо, на което не му знам цената. Виждате ли руската страна как постъпва по отношение на българското правителство.
Водещ: Ще ви кажа какво написа руската преса. Вестник „Комерсант" каза - премиерът на България подкрепи „Росатом" в четвъртък - и стига до заключението, че скандалът в българското правителство около новото споразумение за АЕЦ „Белене" се развива в изгодна за Русия посока.
Иван Костов: Точно така е.
Водещ: Това е ужасно. Това не е първият натиск. Дори и да е измислено, е ужасно да прочетеш в руската преса, че българският премиер е на страната на „Росатом".
Иван Костов: И още на едно място, което е още по-абсурдно. Той казва, че руснаците ще ни спрат блок 5 и блок 6, защото те трябва да се съгласят да се удължи срокът им на действие.
Водещ: Нали те репарират и без руснаците какво правим с 5 и 6 блок?
Иван Костов: Да, но вижте, това също е изнудване, това също е рекет.
Водещ: Да, имат си механизми, изнудват ни.
Иван Костов: Изнудват ни с цената със заплаха да ни съдят, при положение, че те самите технологично може да не отговарят на новите изисквания за ядрена безопасност, които ЕС ще наложи. Защото „Росатом експорт" и „Росатом" поначало са известни с това, че се построили и централата в Украйна, която се взриви.
Водещ: Чернобил имате предвид.
Иван Костов: Чернобилската. Т.е. тези неща не могат да минат между другото, защото са свързани с европейската сигурност, свързани са с националната.
Водещ: Има много неща, които са против и вие знаете, че аз от години наред имам особено мнение върху това, така че няма да го скрия отново. Според мен, зад това нещо стоят едни огромни финансови интереси, основно частно и много по-малко ...
Иван Костов: И рубли.
Водещ: Или рубли. И аз в това съм дълбоко убедена, защото на такъв натиск българското обществено мнение никога не е било подлагано във връзка с тази централа.
Иван Костов: Аз благодаря за тази оценка, защото...
Водещ: Аз от 2006 г. този спор го водя. И с Румен Овчаров съм го водила, и с Петър Димитров, и с Трайчо Трайков, и с г-н Борисов, така че това е абсолютно принципна позиция.
Иван Костов: Знаете ли какво е хубаво да кажем на хората - хората в момента слушат, че щял да бъде евтин токът. Но не си дават сметка, че ако се построи АЕЦ „Белене" от руска страна, Русия ще има почти пълен енергиен монопол върху всички цени в България. Енергиен монопол означава, че монополно ще определя високи цени. Това означава.
Водещ: Ако те са инвеститорът, те сигурно 20 години ще си избиват парите от АЕЦ „Белене" и нашата далавера каква е, не знам?
Иван Костов: Точно за това се извършва геополитически завой в момента и то на 180 градуса. Вместо да се отива към ЕС, вместо да се интегрираме към ЕС, ние отиваме към пълна монополизация на ...
Водещ: Въпросът в обаче, г-н Костов ...
Иван Костов: Това хората ще го усетят, искам да кажа, много по-късно.
Водещ: Да, ние ще поговорим за това, но има два аргумента, които са също страшно важни. Така или иначе с участие или без участието на руснаците, в един момент ще изтече срокът на годност на последните реактори на „Козлодуй". И какво правим ние сега, как ще имаме ток, ако нямаме някаква ядрена мощност, ние не можем да останем на соларните паркове, нали? В това има логика, което задават и от правителството?
Иван Костов: Да, някаква логика има. Но трябва да се види наистина колко струва реакторът, колко струва извеждането от експлоатация, колко струва съхранението на горивото, колко струва инфраструктурата, която трябва да бъде построена специално до „Белене" и тогава да се каже, дали тази централа е в състояние да откупува инвестицията, която е направена. Защото с 2 хил. мегавата АЕЦ „Козлодуй" е с 60 млн. лв. печалба, 60 млн. лв. печалба е за миналата година. С 60 млн. лв. не може нито да издържа гигантски заем, нито може да си плати строителството, нищо не може да се направи. Т.е. искам да кажа, че доходността не е висока и при сегашните цени. Т.е. неминуемо ще надуят цените.
Водещ: Въпросът е от къде ще идва ток, когато свърши животът на АЕЦ „Козлодуй"? Това е важен въпрос, обаче.
Иван Костов: Да, важен е и са възможни различни отговори. Аз, разбира се, не съм експерт, но това което рязко преживява светът, е рязка технологична промяна и съответно и ценова промяна на тока, добиван от възобновяемите електрически източници. Аз например чух съвсем наскоро, че собствениците на фотоволтаичните паркове сами са предложили да им бъде намалена цената, която сега е висока.
Водещ: Уплашили са се, като са видяли, че идва „Белене".
Иван Костов: Предположенията се, че до 2013 г. цената ще спадне рязко, защото това е моментът, в който ЕС постави условието да се произвежда определен процент от електроенергията в страната от възобновяеми електрически източници. Така че възможностите са в различни посоки. Ние не можем да знаем какво ще се случи след 10 години. Във всеки случай видно е, че светът се развива технологично много бързо.
Водещ: Добре, според вас каква би трябвало да е съдбата на министър Трайков? Питам ви като политик и като бивш министър-председател, ако един ваш министър излезе с такава солова акция, с каквато излезе г-н Трайков, след което, въпреки че беше скастрен от г-н Борисов, той каза, че застава отново зад думите си, каква трябва да му бъде съдбата?
Иван Костов: Не е солова.
Водещ: Чакайте, обаче срещу министър Трайков скачат - премиерът го скастри, скочи „Лукойл", скочи Денис Ершов, скочи Волен Сидеров, скочи Румен Петков. Има една огромна коалиция срещу този министър. Според вас редно ли е премиерът да го отстрани?
Иван Костов: Защото е честен, защото е честен и защото нарича нещата с истинските им имена. Но той не е солов играч. Той казва така - ние, заедно с всички директори на НЕК, взехме това решение и казахме да не се подписва този вариант, а да се подпише нашият вариант. И това означава, че експертизата на НЕК, цялата е застанала зад министъра. Не забравяйте това. Това означава, че хората, които разбират и които, разбира се, не са такива политици като Румен Петков и като другите, които споменахте, но това са хората, които разбират от естеството на енергетиката, от производството, от разпределението й. Те са ...
Водещ: Добре де, питам ви вас, ако ваш министър беше реагирал така, въпреки вицепремиера си и въпреки премиера си?
Иван Костов: Със сигурност щях да уважа неговото мнение, защото той ...
Водещ: Командирът да уважи различното мнение?
Иван Костов: Аз винаги съм уважавал мненията на хората около себе си и винаги съм се опирал на тях, защото аз винаги съм имал представата, че експертизата на облечения във власт и с доверие човек е нещо изключително ценно. Защото министър Трайков е облечен с политическа власт и е отговорен пред това доверие, което му е дадено. Той със сигурност дава всичко от себе си и в този смисъл, а и като добавим неговата коректност и неговата почтеност, защо да не се съобразим с мнението му. Освен това, защо не му отговорят на въпросите му. Защо не отговарят ето на тези въпроси. Защо тези, които се опитват да дебатират на тази тема, не се произнесат - възможно ли е ние да подпишем сега, при сегашните изисквания на технологията с руснаците, при положение, че тези изисквания се реализират от ЕС, ще има нови изисквания, които ще се стоварят в последствие, ще оскъпят нещата. Можем ли да го правим сега или не можем? Защо не влязат в дебат по същество с Трайчо Трайков? Защо го атакуват политически, защо не дебатират с него като експерт? Защо експерти не дебатират с него?
Водещ: Той не е експерт, той е политик. Нали знаете, че министрите са политически лица и след като неговият пряк началник г-н Дянков е казал - ОК, подписвайте този договор с този му вид ...
Иван Костов: Министърът изразява силата на експертизата на министерството. Той няма как да говори по друг начин. Той с това е специален по отношение на другите си колеги, че експертизата на самото министерство, на всичките колеги, които стоят, стои зад него и той я изразява. Той освен политик, по този въпрос е най-вещият. Той най-разбира нещата.
Водещ: Да се надяваме. Със сигурност той не е ядрен енергетик, но няма значение. Въпросът е друг. Аз задавам въпроса принципно, защото мнозина твърдят, че в едно правителство трябва да си отбор, независимо какво се случва, трябва да бъдете отбор и не трябва за такива особено важни неща да има разделение на мненията и да се създава чувството, че нещо се извършва. Но въпреки всичко да ви попитам нещо зад гърба на хората. Мислите ли, като имам предвид изказването на Николай Младенов и изказването на Трайчо Трайков, и Николай Младенов два пъти потвърди своите думи, че става дума за пробив в националната ни сигурност - дали няма някакво разделение на леви и десни в кабинета по подобие на бившето правителство на НДСВ, където също се говореше, че има леви и десни хора?
Иван Костов: Не. Има проатлантически настроени и проруски настроени. Това има в кабиена. Това е очевидно за мен.
Водещ: За вас, да.
Иван Костов: И това е геополитическият завой, за който пишат и много компетентни хора вече в медиите.
Водещ: Въпросът е има ли обективна гледна точка към „Белене", според вас, защото според мен от една страна стои страхът, че оставаме без ток, наистина, когато свършат и изтекат дори удълженият живот на реакторите в „Козлодуй", страхът да останем без ток, да останем бедна и тъмна провинция и частните интереси. Извинявайте, само да добавя, нали помните, че един меморандум официален между Министерство на икономиката и „Росатом" се появи принтирано в една частна фирма, на бланка на една частна фирма, което е просто невероятна история, според мен. Официални държавни преговори.
Иван Костов: Което означава, че този, който консултираше всъщност е на руската страна. Това означава.
Водещ: Въпросът е обаче, има ли алтернатива „Белене"?
Иван Костов: Разбира се, че има алтернативи. Алтернатива бърза е изграждане на бързи мощности за производство на електроенергия са парно-газовите централи. Много бързо могат да бъдат изградени.
Водещ: Каква ще бъде там цената на тока, според вас, не мога да преценя така?
Иван Костов: Там има съпътстващи ползи, защото парно-газовата централа отделя топла вода и може около нея да се произвежда много оранжерийно производство. Т.е. може да се произвеждат зеленчуци и да се излиза на пазара, и се получава комбиниран ефект. Нямаш грижата да пазиш отработено ядрено гориво. Т.е. боклукът не остава при теб, а просто имаш един допълнителен плюс. От друга страна тя е гъвкава мощност. Парно-газовата централа е гъвкава мощност, тя може да допълва ток, произведен от възобновяеми електрически източници. Т.е. от вода, от ...
Водещ: Можем ли без ядрена мощност, според вас?
Иван Костов: Спокойно може да мине България без ядрена мощност, особено ако тя се окаже изключително скъпа и не по нашите сили. Нека да не забравяме, че ние сме в криза. Решението за спирането на АЕЦ „Белене" е взето от правителството на Димитър Попов с гласовете на БСП, по искане на хора, които бяха забележителни представители на тази партия, като г-н Продев, като г-н Георги Николов, предишният председател на Сметната палата.
Водещ: Но стартът даде Сакскобургготски, след като трябваше да затворим не навреме два от реакторите на „Козлодуй".
Иван Костов: Да. Аз искам да кажа какъв старт. Той отмени решението на кабинета на Димитър Попов. Защо беше взето това решение?
Водещ: За да се замажат очите за ненавременното затваряне на блоковете в „Козлодуй".
Иван Костов: Не, аз питам, защо правителството на Димитър Поповото правителство взе решение.
Водещ: Защо?
Иван Костов: Защото тръгна в евроатлантическа посока и защото беше криза. Сега ние добре ли сме или сме в криза? Министър-председателят непрекъснато казва, че световна криза. То няма световна криза вече отдавна, но ние не сме излезли от кризата, това е очевидно. Можем ли да си позволим да се харчат огромни средства, а ефектът им да дойде след 7 до 10 години. Това не е антикризисно, това ще задълбочи кризата в страната.
Водещ: Тук е вече лидерът на ДСБ и съпредседател на Синята коалиция Иван Костов. Добре дошли, г-н Костов.
Иван Костов: Здравейте.
Водещ: Ще започна с актуалната тема от седмицата - казусът „Белене". Според вас, какво се случи? Как вие разчитате това, като обикновен разнобой в кабинета или някакъв друг по-голям проблем стои зад мистерията, казуса „Белене"?
Иван Костов: Има разнобой, защото самият премиер обърна курса и своите лични възгледи по отношение на строителството на АЕЦ „Белене". Той казваше преди не много време, че правителството избира... как беше...
Водещ: HSBC
Иван Костов: ... HSBC банк за консултант и че няма значение какво казва Първанов, Борисов, Станишев, Костов и т.н.
Водещ: То още не е сключен договорът с тях, предстои.
Иван Костов: И той каза тогава - каквато бъде тяхната оценка, това ще бъде нашето решение. А това, което се направи, е една решителна крачка към строителството на АЕЦ „Белене". И още нещо, т.е. без те да са дори избрани, без те да са се произнесли, вече е направена тази крачка. След това той каза по отношение на цената, че инвеститорът не иска да купи „котка в чувал". Намери такъв образен език да каже, че ако не е известна цената, не може да има сделка. Сега, цената не е известна, а крачката по отношение на строителството е направена.
Водещ: Ама ни трябва и инвеститор освен това, доколкото схващам.
Иван Костов: И точно тука са противоречията вътре поне по отношение на министър Трайчо Трайков, който е потопен най-дълбоко в експертизата по отношение на строителството. Той казва още нещо, на което няма дебат, и ние се учудваме защо в правителството, изобщо в обществото ни не се води дебат ето по тези неща - може ли да се строи без мнението на консултанта, само руския посланик ли ще слушаме, който ни казва, че това е в наша изгода. Второ - цената ще трябва ли е да е ясна на строителството, за да решим какво купуваме, какво има в чувала, котка ли, куче ли, какво и т.н. И на края, ще има нови изисквания за ядрената безопасност след „Фукушима". Ще има стрес тестове, ще има спиране на стари централи, изобщо ще има много усилия ЕС да покачи нивото на ядрена безопасност, а министър Трайчо Трайков казва - това ще оскъпи, вероятно тези изисквания ще оскъпят инвестицията. Т.е. всичко това е свързано на едно място, но по отношение на тези негови три възражения няма дебат. Ние не чуваме останалите му колеги в Министерски съвет да ...
Водещ: Между другото Волен Сидеров предполага, че вие сте в някакви сложни, близки връзки с Трайчо Трайков.
Иван Костов: Не, аз нямам никакви връзка с министър Трайчо Трайков, но това е езикът на грамотната експертиза, на защитата на българския национален интерес. Защото вижте какво се казва, министър-председателят казва така - ако аз не подпиша, руснаците ще ме осъдят - което означава, че ...
Водещ: Да и казва още нещо, извинявайте, че ви прекъсвам, не може цял живот да отлагаме, да отлагаме, или трябва да кажем да или не. Това е от стенограмата. И в това също има логика. Да се правим на луди нон стоп и това не е нормално.
Иван Костов: Има логика и трябва да се вземе решение. Това е така. Но от друга страна вижте как той взима решение под натиск.
Водещ: Това е друго, да.
Иван Костов: Той казва - ще ме осъдят за това, аз трябва да купя котката в чувала. Т.е. трябва да взема нещо, на което не му знам цената. Виждате ли руската страна как постъпва по отношение на българското правителство.
Водещ: Ще ви кажа какво написа руската преса. Вестник „Комерсант" каза - премиерът на България подкрепи „Росатом" в четвъртък - и стига до заключението, че скандалът в българското правителство около новото споразумение за АЕЦ „Белене" се развива в изгодна за Русия посока.
Иван Костов: Точно така е.
Водещ: Това е ужасно. Това не е първият натиск. Дори и да е измислено, е ужасно да прочетеш в руската преса, че българският премиер е на страната на „Росатом".
Иван Костов: И още на едно място, което е още по-абсурдно. Той казва, че руснаците ще ни спрат блок 5 и блок 6, защото те трябва да се съгласят да се удължи срокът им на действие.
Водещ: Нали те репарират и без руснаците какво правим с 5 и 6 блок?
Иван Костов: Да, но вижте, това също е изнудване, това също е рекет.
Водещ: Да, имат си механизми, изнудват ни.
Иван Костов: Изнудват ни с цената със заплаха да ни съдят, при положение, че те самите технологично може да не отговарят на новите изисквания за ядрена безопасност, които ЕС ще наложи. Защото „Росатом експорт" и „Росатом" поначало са известни с това, че се построили и централата в Украйна, която се взриви.
Водещ: Чернобил имате предвид.
Иван Костов: Чернобилската. Т.е. тези неща не могат да минат между другото, защото са свързани с европейската сигурност, свързани са с националната.
Водещ: Има много неща, които са против и вие знаете, че аз от години наред имам особено мнение върху това, така че няма да го скрия отново. Според мен, зад това нещо стоят едни огромни финансови интереси, основно частно и много по-малко ...
Иван Костов: И рубли.
Водещ: Или рубли. И аз в това съм дълбоко убедена, защото на такъв натиск българското обществено мнение никога не е било подлагано във връзка с тази централа.
Иван Костов: Аз благодаря за тази оценка, защото...
Водещ: Аз от 2006 г. този спор го водя. И с Румен Овчаров съм го водила, и с Петър Димитров, и с Трайчо Трайков, и с г-н Борисов, така че това е абсолютно принципна позиция.
Иван Костов: Знаете ли какво е хубаво да кажем на хората - хората в момента слушат, че щял да бъде евтин токът. Но не си дават сметка, че ако се построи АЕЦ „Белене" от руска страна, Русия ще има почти пълен енергиен монопол върху всички цени в България. Енергиен монопол означава, че монополно ще определя високи цени. Това означава.
Водещ: Ако те са инвеститорът, те сигурно 20 години ще си избиват парите от АЕЦ „Белене" и нашата далавера каква е, не знам?
Иван Костов: Точно за това се извършва геополитически завой в момента и то на 180 градуса. Вместо да се отива към ЕС, вместо да се интегрираме към ЕС, ние отиваме към пълна монополизация на ...
Водещ: Въпросът в обаче, г-н Костов ...
Иван Костов: Това хората ще го усетят, искам да кажа, много по-късно.
Водещ: Да, ние ще поговорим за това, но има два аргумента, които са също страшно важни. Така или иначе с участие или без участието на руснаците, в един момент ще изтече срокът на годност на последните реактори на „Козлодуй". И какво правим ние сега, как ще имаме ток, ако нямаме някаква ядрена мощност, ние не можем да останем на соларните паркове, нали? В това има логика, което задават и от правителството?
Иван Костов: Да, някаква логика има. Но трябва да се види наистина колко струва реакторът, колко струва извеждането от експлоатация, колко струва съхранението на горивото, колко струва инфраструктурата, която трябва да бъде построена специално до „Белене" и тогава да се каже, дали тази централа е в състояние да откупува инвестицията, която е направена. Защото с 2 хил. мегавата АЕЦ „Козлодуй" е с 60 млн. лв. печалба, 60 млн. лв. печалба е за миналата година. С 60 млн. лв. не може нито да издържа гигантски заем, нито може да си плати строителството, нищо не може да се направи. Т.е. искам да кажа, че доходността не е висока и при сегашните цени. Т.е. неминуемо ще надуят цените.
Водещ: Въпросът е от къде ще идва ток, когато свърши животът на АЕЦ „Козлодуй"? Това е важен въпрос, обаче.
Иван Костов: Да, важен е и са възможни различни отговори. Аз, разбира се, не съм експерт, но това което рязко преживява светът, е рязка технологична промяна и съответно и ценова промяна на тока, добиван от възобновяемите електрически източници. Аз например чух съвсем наскоро, че собствениците на фотоволтаичните паркове сами са предложили да им бъде намалена цената, която сега е висока.
Водещ: Уплашили са се, като са видяли, че идва „Белене".
Иван Костов: Предположенията се, че до 2013 г. цената ще спадне рязко, защото това е моментът, в който ЕС постави условието да се произвежда определен процент от електроенергията в страната от възобновяеми електрически източници. Така че възможностите са в различни посоки. Ние не можем да знаем какво ще се случи след 10 години. Във всеки случай видно е, че светът се развива технологично много бързо.
Водещ: Добре, според вас каква би трябвало да е съдбата на министър Трайков? Питам ви като политик и като бивш министър-председател, ако един ваш министър излезе с такава солова акция, с каквато излезе г-н Трайков, след което, въпреки че беше скастрен от г-н Борисов, той каза, че застава отново зад думите си, каква трябва да му бъде съдбата?
Иван Костов: Не е солова.
Водещ: Чакайте, обаче срещу министър Трайков скачат - премиерът го скастри, скочи „Лукойл", скочи Денис Ершов, скочи Волен Сидеров, скочи Румен Петков. Има една огромна коалиция срещу този министър. Според вас редно ли е премиерът да го отстрани?
Иван Костов: Защото е честен, защото е честен и защото нарича нещата с истинските им имена. Но той не е солов играч. Той казва така - ние, заедно с всички директори на НЕК, взехме това решение и казахме да не се подписва този вариант, а да се подпише нашият вариант. И това означава, че експертизата на НЕК, цялата е застанала зад министъра. Не забравяйте това. Това означава, че хората, които разбират и които, разбира се, не са такива политици като Румен Петков и като другите, които споменахте, но това са хората, които разбират от естеството на енергетиката, от производството, от разпределението й. Те са ...
Водещ: Добре де, питам ви вас, ако ваш министър беше реагирал така, въпреки вицепремиера си и въпреки премиера си?
Иван Костов: Със сигурност щях да уважа неговото мнение, защото той ...
Водещ: Командирът да уважи различното мнение?
Иван Костов: Аз винаги съм уважавал мненията на хората около себе си и винаги съм се опирал на тях, защото аз винаги съм имал представата, че експертизата на облечения във власт и с доверие човек е нещо изключително ценно. Защото министър Трайков е облечен с политическа власт и е отговорен пред това доверие, което му е дадено. Той със сигурност дава всичко от себе си и в този смисъл, а и като добавим неговата коректност и неговата почтеност, защо да не се съобразим с мнението му. Освен това, защо не му отговорят на въпросите му. Защо не отговарят ето на тези въпроси. Защо тези, които се опитват да дебатират на тази тема, не се произнесат - възможно ли е ние да подпишем сега, при сегашните изисквания на технологията с руснаците, при положение, че тези изисквания се реализират от ЕС, ще има нови изисквания, които ще се стоварят в последствие, ще оскъпят нещата. Можем ли да го правим сега или не можем? Защо не влязат в дебат по същество с Трайчо Трайков? Защо го атакуват политически, защо не дебатират с него като експерт? Защо експерти не дебатират с него?
Водещ: Той не е експерт, той е политик. Нали знаете, че министрите са политически лица и след като неговият пряк началник г-н Дянков е казал - ОК, подписвайте този договор с този му вид ...
Иван Костов: Министърът изразява силата на експертизата на министерството. Той няма как да говори по друг начин. Той с това е специален по отношение на другите си колеги, че експертизата на самото министерство, на всичките колеги, които стоят, стои зад него и той я изразява. Той освен политик, по този въпрос е най-вещият. Той най-разбира нещата.
Водещ: Да се надяваме. Със сигурност той не е ядрен енергетик, но няма значение. Въпросът е друг. Аз задавам въпроса принципно, защото мнозина твърдят, че в едно правителство трябва да си отбор, независимо какво се случва, трябва да бъдете отбор и не трябва за такива особено важни неща да има разделение на мненията и да се създава чувството, че нещо се извършва. Но въпреки всичко да ви попитам нещо зад гърба на хората. Мислите ли, като имам предвид изказването на Николай Младенов и изказването на Трайчо Трайков, и Николай Младенов два пъти потвърди своите думи, че става дума за пробив в националната ни сигурност - дали няма някакво разделение на леви и десни в кабинета по подобие на бившето правителство на НДСВ, където също се говореше, че има леви и десни хора?
Иван Костов: Не. Има проатлантически настроени и проруски настроени. Това има в кабиена. Това е очевидно за мен.
Водещ: За вас, да.
Иван Костов: И това е геополитическият завой, за който пишат и много компетентни хора вече в медиите.
Водещ: Въпросът е има ли обективна гледна точка към „Белене", според вас, защото според мен от една страна стои страхът, че оставаме без ток, наистина, когато свършат и изтекат дори удълженият живот на реакторите в „Козлодуй", страхът да останем без ток, да останем бедна и тъмна провинция и частните интереси. Извинявайте, само да добавя, нали помните, че един меморандум официален между Министерство на икономиката и „Росатом" се появи принтирано в една частна фирма, на бланка на една частна фирма, което е просто невероятна история, според мен. Официални държавни преговори.
Иван Костов: Което означава, че този, който консултираше всъщност е на руската страна. Това означава.
Водещ: Въпросът е обаче, има ли алтернатива „Белене"?
Иван Костов: Разбира се, че има алтернативи. Алтернатива бърза е изграждане на бързи мощности за производство на електроенергия са парно-газовите централи. Много бързо могат да бъдат изградени.
Водещ: Каква ще бъде там цената на тока, според вас, не мога да преценя така?
Иван Костов: Там има съпътстващи ползи, защото парно-газовата централа отделя топла вода и може около нея да се произвежда много оранжерийно производство. Т.е. може да се произвеждат зеленчуци и да се излиза на пазара, и се получава комбиниран ефект. Нямаш грижата да пазиш отработено ядрено гориво. Т.е. боклукът не остава при теб, а просто имаш един допълнителен плюс. От друга страна тя е гъвкава мощност. Парно-газовата централа е гъвкава мощност, тя може да допълва ток, произведен от възобновяеми електрически източници. Т.е. от вода, от ...
Водещ: Можем ли без ядрена мощност, според вас?
Иван Костов: Спокойно може да мине България без ядрена мощност, особено ако тя се окаже изключително скъпа и не по нашите сили. Нека да не забравяме, че ние сме в криза. Решението за спирането на АЕЦ „Белене" е взето от правителството на Димитър Попов с гласовете на БСП, по искане на хора, които бяха забележителни представители на тази партия, като г-н Продев, като г-н Георги Николов, предишният председател на Сметната палата.
Водещ: Но стартът даде Сакскобургготски, след като трябваше да затворим не навреме два от реакторите на „Козлодуй".
Иван Костов: Да. Аз искам да кажа какъв старт. Той отмени решението на кабинета на Димитър Попов. Защо беше взето това решение?
Водещ: За да се замажат очите за ненавременното затваряне на блоковете в „Козлодуй".
Иван Костов: Не, аз питам, защо правителството на Димитър Поповото правителство взе решение.
Водещ: Защо?
Иван Костов: Защото тръгна в евроатлантическа посока и защото беше криза. Сега ние добре ли сме или сме в криза? Министър-председателят непрекъснато казва, че световна криза. То няма световна криза вече отдавна, но ние не сме излезли от кризата, това е очевидно. Можем ли да си позволим да се харчат огромни средства, а ефектът им да дойде след 7 до 10 години. Това не е антикризисно, това ще задълбочи кризата в страната.
Водещ: Нямам представа, но знаете ли какво си мисля, какво значение има дали ние ще имаме централа или не, къде ще бъде, кой ще я строи, като имам предвид последното преброяване, резултатите от последното преброяване - за 25 години с 1, 5 милиона, за 10 години с над 600 000 сме намалели.
Иван Костов: 580 и...
Водещ: Ние всъщност това, което си говорим, не е ли нелепо в момента. Ние може просто да изчезнем и ще си имаме няколко ядрени реактора...
Иван Костов: Не ние, значи, няма да изчезнем. Чак такъв извод не бива да правим.
Водещ: 25 години - милион и половина.
Иван Костов: Знаете ли...
Водещ: На всеки 25 години ако изчезваме с милион и половина.
Иван Костов: ...някои европейски страни като Ирландия и Швеция са преживели страхотни изселвания, страхотни. Дори не можете да си ги представите, те са се намалили до степен, в която наистина са се притеснили за това дали ще оцелеят, примерно с по 30-40 процента и така. Но това не е опасността. Опасността е, че никой при нас не чете резултатите от демографските изследвания с оглед на това как функционира държавата. Защото държавата предлага, да кажем, три-четири големи услуги на гражданите и тези услуги и хората, които ги предлагат, и парите, които се отделят, би трябвало да бъдат съобразени с броя на хората. Нали, ако хората са повече - повече услуги, ако хората са по-малко, по-малко услуги, съответно по-малка система.
Водещ: Това нещо го видяхте в преброяването ли? Какво видяхте там?
Иван Костов: Аз, знаете ли видях наистина фрапиращи неща. Видях, например, че болниците, при положение, че хората са намалели с близо 600 000 души, са се увеличили със 100. От 250, ето тук съм записал 253 - 352 болници, което е продукт на едно решение на НДСВ и на ДПС, с което те отмениха тази част от закона, който разрешаваше да се приватизират болници. И се появиха към съществуващите 95 частни болници.
Водещ: Нормално е в пазарната икономика, щом като има нужда от нещо, щом тези болници съществуват...
Иван Костов: Да, но...
Водещ: ... след като им излиза балансът.
Иван Костов: Аз няма да престана да повтарям, че качествената медицинска помощ изисква лекарят да е практикувал много, да е оперирал много, да е преглеждал много, да се е сблъскал много с... Ако лекарят няма достатъчно пациенти, той не може да бъде достатъчно добър. След това вижте хоспитализациите, влизането в болница. 1, 181 милиона през 2000г. Намаляло население -1, 825 милиона души са влезли в болницата. Как това намаляващо население влиза толкова пъти повече?
Водещ: Намаляващо, но може да е пък по-болно. Кризата, ядове, нерви, отрови, токсини, може и така. Има и такава гледна точка.
Иван Костов: Само че драната на цялата тази система с тези нейни дълбоки структурни провали, защото този провал на структурата - много болници няма, намалени пациенти и т.н., се изразява в следното: пълно обръщане на системата на финансиране на здравеопазването. В Европейския съюз три четвърти, средно по Евростат, се финансират от публични източници, т.е. от осигурителни вноски или от застраховки и 25 % се плащат частно. При нас се плаща частно 43 % и 57 % са вноските, т.е. компрометира се цялата система. Ние почти половината от услугите ги плащаме частно. Това прочетох в системата за здравеопазването. Видях, че медицинските сестри са малко и съм сигурен, че при положение, че 1 милион лекари има недостиг в Европейския съюз, една значителна част от лекарите ще тръгнат...
Водещ: Те са тръгнали вече, казват от Лекарския съюз и различни шефове на болници.
Иван Костов: Те са тръгнали, тоест ще имат тежък кадрови проблем. Това, че структурните проблеми не се решават с реформа в здравеопазването, ще доведе до и до тежки кадрови проблеми. Погледнете как е в образованието - намаляващи ученици. Учениците са намалели от 1, 08 милиона на 700 и нещо хиляди, 780 000 да речем. Намалели са с повече от 250 хиляди души, т.е. почти една четвърт. За това време в училищата влизат все по-малко ученици. В момента в едно училище при нас има по-малко от 300 души. Все по-малко деца се падат на един учител и това означава при влошаване на системата на образованието, че и там има нужда от една смела реформа. 7000 паралелки...
Водещ: Вие просто откривате, вие просто търсите начин в преброяването да подтикнете към реформи, така ли?
Иван Костов: Виждам абсолютна необходимост. То е въпиющо от това, което се чете от резултатите от преброяването. Вижте висшите училища на страната, от 45 на 53. Хората станали по-малко, висшите училища станали повече.
Водещ: Така и децата ходят и учат в чужбина, но ние увеличаваме. Това е отделен въпрос. Кажете, да, финал.
Иван Костов: И най-фрапиращото е държавното управление.
Водещ: Защо? Какво?
Иван Костов: 80 хиляди души през 2000г. обслужват 7, 8 - 7, 9 милиона души, сега 124 хиляди. От 80 до 124, увеличила са се с 40 хиляди души. Защо държавното управление се е увеличило?
Водещ: Може би имат нужда хората от повече услуги, то едва ли зависи само от броя на населението.
Иван Костов: Хората са по-малко. Това означава, че има много администрация, която просто не е ефективна...
Водещ: Това го знаем всички.
Иван Костов: Тя не си върши работата. За мен прочита... правителството трябва да прочете тези изследвания, демографски, и трябва да начертае стратегия, трябва да се съобрази с това, което се случва. Знаете ли какъв е проблемът на ниската раждаемост и аз поне как прочетох...
Водещ: Просто е ниска раждаемост, какъв е проблемът?
Иван Костов: Не, ако ние имаме средните показатели за оцеляване на едно бебе на първата година, т.е. няма такава висока смъртност на новородените и толкова много помятания, и толкова малко бебета да преживяват, ние ще излезем веднага с положителен прираст.
Водещ: Добре, а на вас как ви хрумна, сменям...
Иван Костов: Тоест здравната система не е в състояние да реши въпроса.
Водещ: Да, но никой не е оправил с тази здравна система. Имам чувството, че това е някакъв порочен кръг. Но това, да кажем, е тема със здравния министър. вас искам да ви попитам как ви хрумна, че ще има коалиция БСП - ГЕРБ? Откъде ви хрумна тази идея, вие я лансирахте преди една -две седмици?
Иван Костов: От това, което вие изброихте, кой върви срещу Трайчо Трайков?
Водещ: Това се случи вчера. Вие сега не сте пророк.
Иван Костов: Да, да. Но това се вижда в Народното събрание. Това че г-н Борисов ще изпълни мечтите на Първанов и на БСП, и то на БСП сега, а не на онова БСП, което поиска затваряне на АЕЦ „Белене". И направиха подписка и хората казаха - не искаме "Белене". От БСП, от БКП дойде тази подписка навремето. Вижте как са се...
Водещ: А това...
Иван Костов:... променили нещата, вижте как се е обърнало всичко.
Водещ: А вие нали сте обещали подкрепа на г-н Борисов? Чух го да казва, че, ако не сте му били обещали подкрепа и не сте му дали, как да кажа, кураж да състави правителство, той нямало да го направи. Защо не си изпълнявате обещанията да го поддържате, да му помагате?
Иван Костов: Защото той си променя възгледите. Пак да повторя, той каза - няма да купувам „котка в чувал". В момента купува не само „котка в чувал", а котка, която се вози, чувалът се вози в руски самолет. След това каза - каквото кажат консултантите. Той ги нарече тези консултанти, ето цитирам, „най-добрата банка консултант по ядрени проекти", защо не се върне към онези си позиции. Ако се върне към онези позиции, ако се върне към онази програма от октомври месец, септември, октомври след изборите, ние ще го приветстваме и ще го подкрепяме. Но в момента най-големият опонент на ГЕРБ след изборите е ГЕРБ днес, най-големият противник на ГЕРБ след изборите е днешният ГЕРБ.
Водещ: Сега искам да ви кажа нещо. Прочетох през седмицата едно мнение, защото говорим много за високите цени на електроенергията, на тока и така. Един бивш заместник-министър в правителството на НДСВ, г-н Дацов, казва, че всъщност това, което пречи да няма общ пазар, да няма конкуренция в електропроизводството е, че вие на времето сте продали при фиксирани цени две електропроизвеждащи мощности в ТЕЦ - „Марица Изток" на Е.ОН и на американците. Чувствате ли вина, че липсва конкуренция, така ли е?
Иван Костов: Не, това не е вярно, той е подведен. Договорът за изкупуване на това електричество е подписан 2002 и 2004 г., няма как. Нека си спомни какво е правил техният кабинет и ще разбере.
Водещ: Не сте вие подписали.
Иван Костов: Разбира се, че не сме подписали договора за изкупуване на тази електроенергия.
Водещ: Добре, това...
Иван Костов: Това го повтаря и г-н Борисов и той е в дълбока заблуда.
Водещ: И ние сме длъжни да ви питаме, защото...
Иван Костов: И вие сте длъжни да...
Водещ: Не, аз цитирам...
Иван Костов: И аз всеки път ще казвам, не ми задавайте въпроси, които трябва да зададете на Милко Ковачев и на неговия наследник там в Министерството на енергетиката. Не ми задавайте въпроси, на които те трябва да отговарят.
Водещ: Не, не, защото всички казват и е факт, че вие сте продали, нали договорите може друг да ги е сключил, но по ваше време стана продажбата.
Иван Костов: Цените са подписани много по-късно, след като правителството нашето си беше отишло, след това. След това тези и двата инвеститори не изпълниха условията, първоначалните и можеше да им се наложат съвършено различни условия в последствие, ако искат да останат на българския пазар.
Водещ: Но никой не прави следприватизационен контрол у нас и аз мисля, че това е част от проблема на обществото. Нали?
Иван Костов: Прави се следприватизационен контрол, но искам да кажа, че правителството, Министерството на енергетиката могат да поискат и влошаване на условията за инвеститор, който не ги изпълнява. Даден му е срок, той не може да се побере в срока. Примерно, строи се магистрала „Люлин".
Водещ: Така.
Иван Костов: Фирмата не влиза в срока или не влиза в парите. Какво прави възложителят - трябва да я санкционира. Такава е пазарната логика. Така че трябвало е да бъдат санкционирани тези фирми за това, че не си изпълнили договорите. Това е...
Водещ: А имали картели у нас? Вие май виждате някъде картели.
Иван Костов: Аз виждам навсякъде картели. Не, защото навсякъде...
Водещ: И как така в една демокрация навсякъде има картели?
Иван Костов: След като е минирана системата за защита на потребителя, системата за защита на конкуренцията, картелите се появяват веднага.
Водещ: Чувала съм ви да казвате, че има начин правителството под някаква форма да намали цените, да ги регулира. Аз обаче си мисля, че няма правителство, което да може да го прави и да не го прави при условие, че това е най-сигурният начин да ти се изяде доверието, ако хората обедняват.
Иван Костов: Вижте, в Русия правителството чрез вероятно органа, който защитава конкуренцията, е глобило „Лукойл", по данни в българските медии, с 225 милиона, заради това, че е продавал по монополни цени. Тоест, ако има силен орган, който да защитава конкуренцията на пазара, той може и да развали фирма, да я накара да се децентрализира, да и свали цените, да я глоби със значителна сума и просто да се опари от монополните цени. Това всяко правителство в демократична страна го има, има го както се вижда и в руското правителство. А това, че са на лице монополи, че се монополизират секторите на икономиката у нас, е отговорът на въпроса защо не може да се приложи най-силното лекарство срещу кризата, защото вие казахте да говоря...
Водещ: Кое е най-силното? Да наистина, защото няма правителство, което да не иска да помогне на хората и да губи доверие...
Иван Костов: Най-силното лекарство е икономическата активност, която се стимулира от собствените и от чуждестранни инвеститори. Най-лесният начин е да създадеш конкурентна среда и да поканиш хората да инвестират, но разчитайки, че пазарът не е парцелиран и че няма монополи, които ще ви изхвърлят от пазара при всеки удобен момент, а ще се прави един свободен бизнес. Тогава идват чуждестранните инвеститори, тогава се създават работни места, тогава се повишават доходите и тогава се излиза от криза. Най-голямото доказателство за неприложимост на най-силното оръжие срещу кризата е парцелирането на пазара, заделянето му, обхващането му от монополи и неспособността да функционира в съответствие с интересите на потребителите.
Водещ: Добре, финален въпрос, понеже трябва да приключим. Според вас компроматната война приключи ли, борбата на флашки, ваденето на аудио пиеси и сюжети, според вас приключили този сюжет от политическия ни живот?
Иван Костов: Специално срещу г-н Борисов и Цветан Цветанов очевидно е приключила.
Водещ: Така, значи можем да си отдъхнем, че вече приключи, как да кажа, най-мръсната част от предизборната, следизборната борба, нали така?
Иван Костов: Не, не си отдъхвайте.
Водещ: Защо?
Иван Костов: Защото всичко се случва.
Водещ: Добре, много благодаря за този разговор.
ВАШИЯТ FACEBOOK КОМЕНТАР