Фалшива ли е подписката на РЗС и има ли полицейско насилие срещу участниците в нея?

Здравейте, г-н Семов, г-н Лазаров. Добре дошли в студиото на „Сеизмограф".
Атанас Семов: Здравейте.
Димитър Лазаров: Здравейте. Добър вечер.
Водещ: Сега, това, което чухте като мой коментар, ще го видим в една по-фактологична версия, след което продължаваме с вашата дискусия.
Вчера журналисти от вестник „Галерия" разпространиха записи, от които се разбира, че премиерът Бойко Борисов е звънял на шефа на митниците Ваньо Танов, за да спре проверка на негови служители в бирена фабрика в Мездра, собственост на бизнесмена Михаил Михов.
Бойко Борисов: Хайде прибирай ги оттам, нали поехме ангажимент да не...
Ваньо Танов: Да де, обаче работим в различни посоки...Аз правя едно, а министърът...
Бойко Борисов: Не, бе. Аз го виках и му казах и точно това съм му казал. Затова, кой е пратил групата там?
Ваньо Танов: Ами, то е станало по обаждане...
Бойко Борисов: Добре. Ако трябва, обади му се ей-сега и му кажи какво сме се разбрали, защото там поех ангажимент и аз не съм Първанов. Като съм му обещал, че няма да го закачам, няма да го закачам.
После Танов се обажда с нареждания на заместника си Антоний Странджев и отново на министър-председателя, за да докладва. Странджев потвърди за разговорите.
Съпредседателят на Синята коалиция Иван Костов призова главният прокурор Борис Велчев да се произнесе по автентичността им. Лидерът на БСП Сергей Станишев поиска оставката на премиера и кабинета, ако се докаже истинността на записите.
След двучасово мълчание, Бойко Борисов отговори, че всичко е манипулация, но разкри, че президентът Първанов лобирал пред него за Михов. Президентската институция коментира, че изнесените разговори говорят сами по себе си.
Вчерашното продължение напълно затъмни предишните епизоди на скандала от началото на седмицата, когато РЗС предостави на медиите стенограми от разговорите на Ваньо Танов с Искра Фидосова и Менда Стоянова, от които става ясно, че депутатките от ГЕРБ се опитват да кадруват в митниците. В петък партията на Яне Янев изпрати в редакциите аудиозапис с Фидосова.
Искра Фидосова: Днеска ли изтичаше срокът там за митницата Лом?
Ваньо Танов: Да
Искра Фидосова: Там всичко ОК ли е?
Ваньо Танов: Не е ОК.
Искра Фидосова: Защо?
Ваньо Танов: Ами щото има, на изпита има 2.90.
Искра Фидосова: Как има 2.90 бе?
Ваньо Танов: Ами 2.99 има средна оценка.
Искра Фидосова: Ама ние тука ... той, за да остане и продължи, това говорихме
миналата седмица, включително на изпълнителна комисия, насeкъде.
Ваньо Танов: Е, хубаво, ама защо не вземете да предложите един път един
човек, който да може да свърши работа?
Искра Фидосова: Т.е. твоето становище е, че ти не искаш да му пуснеш на него
заповед за назначение? Така ли да разбирам?
Ваньо Танов: Ми аз нямам друг, ъъъ, друг вариант. Идваш, давам ти
участниците в конкурса, оценките от това.
Искра Фидосова: Ми то оценките се пишат според поръчката, к`во е казано там, и т`ва нали е...
Ваньо Танов: Аз не мога да поръчвам. Не мога да поръчвам на човек, който не
знае нищо, да му пишат оценки. Това не мога ...
В същото време от ДАНС обявиха, че подписката на РЗС за нова Конституция, внесена в парламента в началото на декември, била фалшива, в нея имало имена на починали хора. Агенти на службата проверили на случаен принцип над 750 души. 400 отрекли да са се подписвали. ГЕРБ поиска, при основание, на Янев и партията му да бъде потърсена отговорност, включително и наказателна. РЗС определи проверката като полицейска репресия.
Г-н Лазаров, защо се наложи агенти на ДАНС да проверяват подписите от подписката на РЗС?
Димитър Лазаров: Г-жо Петрова, аз преди това искам да се върна съвсем малко на вашите встъпителни слова, защото вие казахте нещо, което явно е целта на всичките тези записи, които в публичното пространство напоследък се появяват, и вчера, и онзи ден, вие го определихте - премиерът да си подаде оставката, това правителство да си отиде. Нека ясно и категорично да бъдем... да го кажем това, той вчера г-н Бойко Борисов заяви същото - целта е именно тази и то точно когато правителството получава в докладите, в предходния доклад, който беше, положителни оценки за това, че има воля да се справи с престъпността, с организираната престъпност. Така. А защо точно ДАНС? Председателят на Народното събрание е разпоредил на ДАНС да извърши проверка по тази подписка. И ДАНС съответно е извършила тази проверка.
Водещ: А доколкото знам, по закон не ДАНС трябва да извърши тази проверка, а службата ГРАО.
Димитър Лазаров: Не, не, става на въпрос за две различни неща. Това не е първата подписка, която влиза в НС за референдум, преди това имаше и от една друга политическа сила такава, няма да я споменявам коя е.
Водещ: Имате предвид на ВМРО подписката срещу приемането на Турция в ЕС...
Димитър Лазаров: И когато службата ГРАО извърши тази проверка по формални признаци, се оказа, че около 20% от събраните подписи не отговарят на изискванията на закона, по формален признак, т.е. или няма навършени 18 години, или имат сбъркани ЕГН-та, или просто не съществуват посочените ЕГН-та.
Водещ: И казвате в момента, че службата ГРАО е направила цялостна проверка или за другите говорите?
Димитър Лазаров: Тогава. Но тук става на въпрос за нещо друго. При тази проверка, на предходната подписка, никой не си е правил труда, за да провери дали все пак на съществуващи лични данни, които са приложени, отговаря волята на тези лица да положат своя подпис или съгласие за такава подписка. Има разлика, нали? 25%, около 20%, пардон, мисля, че бяха около 50-60 хиляди подписа, се оказа, че са на несъществуващи или на нямащи право по формален признак. За две различни неща говорим.
Водещ: Това е така, разбира се, обаче има ли такова законово положение, някъде регламентирано ли е да се проверява подпис по подпис дали даден човек, който е обозначен и т.н. действително е дал гласа си за подписката, има ли някъде да е формулирано като законов текст и че тази проверка се прави от агенти на ДАНС?
Димитър Лазаров: Вижте...
Водещ: Защото ако няма такова нещо, това е нарушение на закона.
Димитър Лазаров: Не, не, има Закон за личните данни и всеки един от нас, гражданите трябва да бъде много чувствителен, когато някой злоупотребява и си играе с нашите лични данни.
Водещ: Така е.
Димитър Лазаров: Аз не виждам какво повече би трябвало и как повече би трябвало да бъде регламентирано. Когато някой злоупотребява с вашите лични данни и гражданите много добре знаят, ние в тази посока също предприехме изменения на Наказателния кодекс... Играейки си, злоупотребявайки, вършейки престъпление с личните данни на гражданите прехвърлят апартаменти, продават имоти. Трябва ли някъде да бъде изрично записано, че ще се извърши проверка, когато някой злоупотребява с лични данни. Аз говоря по принцип, г-жо Петрова. Отговарям по принцип на вашия въпрос.
Водещ: Нека да попитаме г-н Семов като юрист, да, като юрист да се произнесе, пък и като зам.-председател на РЗС.
Димитър Лазаров: Съгласете се, че при същите обстоятелства биха могли някои да прехвърлят вашето, моето, на тези тук зрители жилище.
Водещ: Точно така. Аз съм съгласна с вас, че не трябва да има манипулация и измама с лични данни на хората и че в края на краищата просто трябва да се спазват законите в тази държава. Това е така. И че не бива точно една такава подписка да бъде манипулирана.
Димитър Лазаров: Институциите трябва да проверяват дали се спазва законът.
Водещ: Защото референдумът е нещо много важно. Но оттук насетне следват въпросите. Г-н Семов, да не продължавам с моите, вие продължавайте с вашите.
Атанас Семов: Именно понеже трябва да се спазва законът, аз очаквах от г-н Лазаров малко повече юридическа коректност, макар че той по други поводи, когато... да не напомням...
Водещ: Да, оставете, нямаме време, имаме броени минути, моля ви по същество.
Атанас Семов: Първо, ДАНС не може да осъществява такава проверка. Никъде в компетентността на ДАНС не се предвижда проверяването на такива факти и осъществяването на такъв вид проверки. Член 24 на Закона за ДАНС ясно посочва по какви въпроси, в какви материи действа ДАНС. Проверка на подписите на граждани в една гражданска подписка е напълно извън обхвата на такава компетентност. Второ, по никакъв начин ДАНС не може да работи по нареждане, по инициатива или по сигнал на председателя на НС. Предвидено е съвсем ясно какъв е редът. Трето, ДАНС не може да осъществява проверки без прокуроско разпореждане, какъвто е случаят. Прокуратурата беше уведомена за тази проверка едва когато ние научихме, че се ходи по домовете на хората вечер късно и те са тормозени да се отричат от подписите си. Главният прокурор не знаеше, че има такава проверка. И едва тогава ДАНС уведоми прокуратурата. Тоест самата проверка сама по себе си е грубо нарушение.
Водещ: Не, това е потресаващо. Ако агенти на ДАНС... Вие си представете, че... Извинявам се, че ви прекъсвам. Вие сте се подписали или аз съм се подписала, звънят ми някакви агенти от ДАНС и тръгват да ме проверяват, аз ще потвърдя подписа ми, ако съм се подписала, между другото, не съм се подписала в тази подписка, ако се открие моето име там, фалшификация, ето, казвам го, заявявам го от първо лице. Вие вероятно също няма да се отречете от подписа ви. Но аз ви казвам, че 80-90% от хората ще се уплашат и ще се отрекат, ще се отметнат. Не може това да е начин на проверка за истинността на положен подпис.
Димитър Лазаров: Г-жо Петрова, от 1800 проверени подписа, а те са, ако не се лъжа, 597 хиляди, само в 1800 се оказа, че се касае за 53 лица, които са починали преди датата на полагане на подписа.
Водещ: Ми на изборите, г-н Лазаров, на изборите е пълно с мъртви лица.
Димитър Лазаров: Г-жо Петрова, от 1800 човека вижте за какъв процент става... И добре споменавате случая...
Атанас Семов: Това не легитимира проверката, г-н Лазаров. Г-н Лазаров, отново твърдите неверни факти, в писмото на ДАНС се говори за трима.
Димитър Лазаров: Аз го имам писмото.
Атанас Семов: Това е изпратил председателят на ДАНС, което беше разпространено, пише 53-ма. Това, което имате вие, не отговаря на истината. От пресцентъра на ГЕРБ беше...
Водещ: Покажете на камерите документите, които носите...
Атанас Семов: Не, аз не го нося, защото...
Димитър Лазаров: Има и входящ номер отдолу, пише 53-ма.
Атанас Семов: Но това не променя... Нека да не навлизаме, г-н Лазаров, нека да бъдем коректни, нека да не подменяме двата потресаващи абсурда, първо, че ДАНС осъществява проверка, каквато няма право да прави, и второ, че става дума за действия, които са чиста проба политическа репресия, ходене по домовете на хората.
Димитър Лазаров: Г-н Семов, вие искате да кажете, че ако друга служба беше направила тази проверка, МВР, абстрахирам се от обвиненията, че министър Цветанов щял да манипулира проверката, резултатите биха били различни? Нямаше да има 53-ма?
Атанас Семов: Веднага ще ви отговоря на този въпрос. Със сигурност щяха да бъдат различни. Защото за почти две години управлението на ГЕРБ насаждаше в обществото панически ужас от ДАНС, именно за да може каквато и да е било операция от ДАНС да довежда до някакъв подобен вид положителен резултат, независимо каква е волята на хората.