Лазар Лазаров: Обстановката в страната се нормализира

Лазар Лазаров, председател на Управителния съвет на Агенция „Пътна инфраструктура", пред bTV и предаването "Тази сутин"

Водеща: Добре дошли, господин Лазаров.
Лазар Лазаров: Добре заварили.
Водещ: Какво е положението, последна информация актуална имате ли и каква е?
Лазар Лазаров: Последната информация е, че ситуацията се нормализира, връщаме се към обичайните ни задължения, възможността на пътуващите по пътната мрежа да ползват нормално пътищата при зимни условия, разбира се.
Водеща: Малко повече информация за тези ТИР-ве, заради които...., една от причините разбира се, защото все пак има и оставки в...
Водещ: Другото дружество, което е само за магистралите... Водеща:
Лазар Лазаров:
Водеща: ... които отговарят за почистването. Какви са тези хора, ще бъдат ли наказани по някакъв начин, ще говорите ли с вашите колеги от КАТ?
Лазар Лазаров: Да, говорим с колегите от КАТ. Разбира се, необходимо е да има наказание за подобен род хора, защото те реално саботират всички останали ползватели на пътищата. Защото навлизането на един камион, на един единствен камион, който да препречи магистралата, реално създават тапа, която в комплекс с цялото движение от леки автомобили и други превозни средства, които навлизат след него и невъзможността им да преминат по трасето създават трудности от...
Водеща: С лоши гуми ли са били тези хора?
Лазар Лазаров: С лоши гуми, и за да може, когато се издаде разпореждане от „Пътна полиция" то е съгласувано с „Пътна инфраструктура". Това разпореждане е с цел да се ограничи трафика в участъка, за да може да влезе ударно снегопочистващата техника, тъй като снеговалежът е бил много силен там, да почисти платното за да не се създават точно такива ситуации, каквито са се създали в момента. Защото, когато минават патрулно автомобилите и разхвърлят сол, когато е много силен снеговалежа те стават неефективни. Трябва да минат така нареченото „ветрило", да хвърлят след това цистерните, което обаче е малко по-бавен процес и създава една колона автомобили отзад. Точно затова се спират тежките ТИР-ве, за да не пречат на тази снегопочистваща техника, но те продължават. След като не спазват разпоредбите на КАТ, защото полицаите са почнали да ги подреждат в аварийната лента от бензиностанцията към посока входа на Ботевград. Говорим за „Хемус", за този критичен участък. В момента, в който те отиват да посрещат идващите ТИР-ве, първите два ТИР-а от колоната поемат на своя глава навлизане в пътния участък. Те са били спрени и решават, че могат да тръгнат и да минат. Точно на 500-600 метра от мястото, където са тръгнали, те се завъртат за първи път. От този момент нататък започва драмата. Предполагам следващия въпрос, защо са освободени ръководството на „Автомагистрали" АД, това е поддържащата фирма в този участък, защото след като излиза ситуацията извън контрол, те реално не предприемат адекватни мерки за решаването и, а започват да правят едни хаотични действия, което довежда до още по-голяма драма.
Водещ: Например?
Лазар Лазаров: Повикват тежка техника, те са с ясното убеждение, че биха могли да се справят, а реално не могат.
Водещ: Извинявайте, вие отговаряте за пътища от републиканската пътна мрежа, не общински, а пътища. Те са само за магистрали, или как?
Лазар Лазаров: „Пътната агенция" отговаря за всичко. Това е поддържащата фирма, която се занимава с почистването на участъка. Тя е държавна фирма с борд, който участва на равни начала и на равни условия с всички частни дружества...
Водеща: Други фирми, които са кандидатствали да отговарят за това почистване?
Лазар Лазаров: Да, и те са спечелили, тъй като имат опит, което е най-изненадващото в случая, те се занимават с това нещо от дълги години.
Водеща: А са отстрани техните директори, защото просто фирмата е държавна.
Лазар Лазаров: Точно така, и е на подчинение на Министерство на регионалното развитие и благоустройството /МРРБ/.
Водещ: Това за ареста...., като идея се завърта днес. Коментира се изказване на премиера Борисов - за тези, които не се подчиняват на полицейско разпореждане, да има задържане за 24 часа, а после адвокатите нека да ги...
Лазар Лазаров: Ние абсолютно го подкрепяме, защото аз пак ви казах, тази цялата ситуация, ако не бяха навлезли тези два камиона в трасето нямаше да се случи и хиляди хора нямаше да стоят в преспите.
Водеща: Какви са тези хора, чужди или български шофьори?
Лазар Лазаров: Не мога да ви кажа, просто аз лично не съм запознат с това.
Водещ: А кой, МВР?
Лазар Лазаров: Да, МВР и „Пътна полиция". Само че, искам да ви кажа, че на място много трудно е пътните полицаи веднага да правят, тъй като няма къде да остане това превозно средство, няма къде... Ситуацията наистина там беше критична. Валеше обилен снеговалеж, придружен със силен вятър, натрупаха се преспи за минути, както се казва, и е много трудно в момента пътните полицаи в тази обстановка навън да започнат да се занимават с арести, с изваждания...
Водещ: Защото има такава идея премиерска, затова.
Лазар Лазаров: Да, така е, но те мисля, че след записването на номера на автомобила, в последствие може това нещо да се случи.
Водещ: Те продължават и продължават, явно е нужен по-сериозен контрол?
Лазар Лазаров: Аз пак казвам, че самоувереността на някои хора им играе лоша шега, както се случи в случая.
Водеща: И създаде проблеми на много други такива. Писмото, което споменах, че ще прочета, което касае начина, по който почистващите фирми получават заплащането си. Да го прочета, кратко е. Въпросът е лично към вас от човек, който очевидно е участвал в такива конкурси, може би не ги е спечелил, но все пак: „Не смята ли, господин Лазаров, че е грешна философията, заложена в договорите за обществени поръчки за зимно поддържане относно възнаграждението на фирмите, които поддържат пътя? Не би ли следвало почистващите фирми да получават повече заплащане, когато извършват реално почистване, отколкото когато само стоят в готовност? Задавам този въпрос, защото като човек от бранша съм на мнение, че съгласно правилата заложени в тръжните условия, фирмите печелят когато пече слънце и губят, когато има сняг за чистене. Те нямат никакъв финансов интерес да извършват безупречно почистване и вината за това се корени изцяло в правилата за обществени поръчки." Дайте яснота на този казус? Така ли е наистина?
Лазар Лазаров: Мога да кажа, че този, който е писал това писмо не е много далеч от истината. Точно така е, за съжаление, тази система на поддържане е от миналото. Ние направихме подход и дай Боже тази година да го въведем, да се промени. Но имайки предвид, че договорите, които са сключени за поддържането на всички пътни участъци по републиканската пътна мрежа са със срок от четири години - една година вече е изтекла, остават още три да се ползват, това ще остане така поне още три години. Условията са следните, наистина, фирмите когато кандидатстват за спечелването на един конкурс за почистване на пътна мрежа те дават единични цени за всяка вид дейност. Тъй като, разбира се не през целия период на зимата е еднаква ситуацията, за целта има коефициенти, които се прибавят към тези цени, за да могат да се нагодят цените спрямо съответните условия. Най-просто казано - когато пече слънце, има един коефициент 0.6, по който се умножават цените и фирмите получават за своята мобилизация и бойна готовност, че стоят и чакат, следят метеорологията, машините са на стендбай и хората правят дежурства, тоест, фирмата извършва някаква дейност - без реално почистване, само с патрулна дейност и готовност на опорните пунктове, те получават средства. И наистина, и по нашите разчети - тогава държавата губи, фирмите печелят. Обратното обаче, когато примерно има такива ситуации като онзиденшната, изобщо трябва да се извършва снегопочистване, техните цени не се умножават по този коефициент, те си взимат реалните пари, с които са играли. Разбира се, тъй като при конкурси те са давали по-ниски цени, за да могат да печелят и сто процента имат загуба.
Водещ: Имат много малки машини, за да не им излезе скъпо?
Лазар Лазаров: Точно така, и по-точно не само това. Тъй като ние направихме тези четиригодишни договори с цел фирмите да инвестират в техника, за да могат все пак да са спокойни, да си купят техника, което повече фирми направиха, да не използват стари трактори, стари камиони, следи се... Те също участваха с тези камиони, с тази техника, на самия търг, но така или иначе онзи ден правихме такъв разчет. Купуването на един роторен снегорин, който е най-ефективната в такива ситуации техника, е много скъпо, някъде от порядъка на 250-300 хиляди евро една машина. За да се направи тази инвестиция, която ще се ползва един или два пъти годишно при тези ситуации като в момента, фирмата трябва да си направи много ясен разчет. Явно повечето фирми разчитат на конвенционалната техника, тъй като тези снегорини, които виждате с греблата, с разпръсквачите на сол, те са унифициран, тоест, лятото те махат тези приспособления, слагат един леген отгоре и си ги ползват за самосвал. Зимата ги трансформират в снегопочистваща техника, така че, те тази техника я използват целогодишно.
Водещ: Може ли да се развали договор, такъв, който е четиригодишен?
Лазар Лазаров: Много трудно.
Водещ: Ако например не е почистено, ето тук, където виждаме кадри?
Лазар Лазаров: Да, това само че, е в населено място. По нашата пътна мрежа... Силно се надявам, такива кадри да не виждаме. Дори и на „Хемус", при тази ситуация, която се беше получила..., аз пак искам да кажа, че дясното платно, тоест, посока София-Варна, беше освободено и ние реално така пропуснахме движението. Това беше една от грешките, които не беше направило ръководството на фирмата - да направи организация за пропускането на тези хора, които стояха с часове от посока Ботевград-София, да преминат в дясното платно, тоест, в насрещното движение, за да се приберат. Едно е да изчакаш половин-един час, друго е да чакаш седем часа.
Водеща: Каквито случаи имало, даже и повече. Кога ще бъдат променени условията, по които почистват и съответно получават заплатата си от държавата, фирмите?
Водещ: За свършена работа?
Лазар Лазаров: За свършена работа точно след три години.
Водеща: Когато изтекат тези договори.
Лазар Лазаров: До следващите тръжни процедури, които се провеждат.
Водещ: А, колко милиона отиват за почистване?
Лазар Лазаров: Годишният бюджет на агенцията за почистване е около 50 милиона.
Водеща: Колко фирми си разпределят?
Лазар Лазаров: Това са около 20 фирми.
Водеща: В цялата страна?
Лазар Лазаров: В цялата страна. Все пак, не забравяйте, това са 20 хиляди километра пътна мрежа. На общия фон парите не са много. Но аз пак казвам, не е само до парите, не е само до печалбата на фирмите. Има фирми, които дават всичко от себе си, хората наистина ги е еня за тези, които стоят в преспите...
Водещ: Кой район, дайте пример, за да похвалите добрите?
Лазар Лазаров: Ще ви кажа, дори например ситуацията, която се създаде в Ловеч, беше изключително тежка. Там в Тетевенския балкан, в Рибарица паднаха повече от два метра снежна покривка.
Водеща: Хората са още без ток?
Лазар Лазаров: Да, без ток, но все пак „Пътната агенция" е за републиканската пътна мрежа. Трябва да ви кажа, че там фирмата се справи... мога да ви кажа много добре. В Смолян има също така определени традиции, тъй като там са си свикнали на големия сняг. Така че, където хората имат сърце и дават всичко от себе си нещата се случват, въпреки всички затруднения, които...
Водеща: Има ли фирми, които ще бъдат глобени и няма да получат парите?
Лазар Лазаров: Сигурно, почти навсякъде ще има фирми, които ще бъдат глобени, защото ситуацията сто процента ще го предопредели, просто няма да могат от тази обстановка, която се получи да се реагира.
Водещ: Договорите как са регламентирани?
Лазар Лазаров: Точно това исках да обясня. В договора, така е между другото в цял свят, има време за действие, но това време за действие е с приключването на снеговалежа. Никъде няма изискване докато вали сняг фирмата да е изчистила на черно, сто процента...
Водещ: Да ги ловят във въздуха снежинките...
Лазар Лазаров: Отминавам иронията, но въпреки това, такива изисквания нямаме към фирмите и такова нещо в договорите няма. Всичките време за почистване, на реакция, са след приключването на снеговалежа. Разбира се фирмите няма да изоставят пътя да бъде затворен, защото и за затваряне на пътя те носят санкции.
Водещ: Аз имам такъв въпрос за автобусите. Защото когато тръгне един човек с лек автомобил, неподготвен, рискува освен да затапи пътя, себе си и близките си. Но когато автобус на фирма, отговарящ за много хора и ги качва в недобри условия, носи ли някаква санкция, има ли санкционирани автобуси с пътници...
Лазар Лазаров: Не, няма. В интерес на истината шофьорите на автобусите са много дисциплинирани. Дори в онзиденшния момент, когато и аз бях на трасето, имаше хора от автобуси, на които им беше станало лошо, поради ред причини. Там дойдоха от „Червения кръст", помагаха им, но дисциплинирани бяха шофьорите с тях, те са първостепенни по изваждането им от такива участъци от „Гражданска защита". Така че, с шофьорите на автобусите, мисля че нямаме проблем.
Водеща: Добре, че не се наложи тези часове линейка да спасява живот и да трябва да мине оттам.
Лазар Лазаров: Ние имахме един подобен случай. На една жена от един автобус и беше станало много лошо. Бяхме готови с нашите автомобили да закараме жената евентуално до София, но в последствие самите пътници от автобуса и помогнаха...
Водещ: От този автобус се оплакали, ме на 112 никой не е вдигал?
Лазар Лазаров: Там имаше много голям и друг проблем, който и на нас ни пречеше. След изключването на тока, изключиха клетките на мобилните оператори. И в този регион нямаше никаква връзка с мобилни комуникации. Връзките започнаха да се получават вече в Ботевград, когато явно засичахме другите клетки. От първия тунел до Витиня, нямаше никаква връзка с мобилните оператори. И тези хора, които бяха там, дори да са звънели, те даваха свободно, но реално не се осъществяваше никаква връзка. Даваше, че има сигнал, но реално нямаше връзка. Някакво такова нещо се получаваше и аз нямам обяснение.
Водеща: Благодаря ви за това гостуване.
Лазар Лазаров: Лека работа.
Водеща: Лека работа и по-лека зима си желаем всички.