Мая Манолова и Валентин Николов - протести и реформи в годината на избори

Водещ: Аз мога да ви кажа каква е логиката на хората, които са излезли и излязоха миналата седмица за пореден път да протестират - логиката е такава - заплатите не са ни европейски, цените обаче са ни европейски... Сега, предполагам, че няма да искате да влизаме и да изброяваме коя европейска страна какъв бензин плаща... Но е факт, нашият е много висок.

Валентин Николов: Не, само ще ви кажа - цената на дизела и на бензина при нас е висока в сравнение с нашите доходи. А иначе, когато започнаха протестите, мога да ви кажа, има един портал, който всекидневно се обновява... европейският портал точка eu. Там може да се направи равносметка между 27-те страни-членки на ЕС. България имаше висок дизел, т.е. десет страни имаха по-нисък дизел от нашия. След взетите мерки от кабинета и от подписания меморандум, в момента в България дизелът... само една или две страни са с по-нисък дизел от нашия. Тоест има ефект от тези разговори, от тази прозрачност...

Водещ: Аз това исках да ви попитам. Какъв беше смисълът от налагането на този меморандум, след като дни след това цените скочиха, и то осезаемо?

Валентин Николов: Аз мога да ви кажа. Този меморандум даваше...

Водещ: Постигна ли се ефектът, който залагахте при подписването на меморандума? И честно казано, с какво съзнание го подписвахте за след този период, след като изтече действието на този меморандум? Идеята каква беше?

Валентин Николов: Този меморандум даваше срок, в който правителството, съответно респективно парламентът да вземе съответните мерки, които бяха договорени от двете страни, за да може тези мерки да въздействат върху цените на горивата. Разбира се, тези мерки са временни, те са временни мерки, но така или иначе, ние трябва да реагираме по някакъв начин. По някакъв начин трябва да направим прозрачно ценообразуването и трябва да направим така, че да има свободен пазар. Трябва да има по-голяма либерализация на пазара. Това също...

Мая Манолова: Направете го.

Валентин Николов: Това се прави.

Мая Манолова: Аз някак си не мога спокойно да слушам този разговор, защото този мораториум беше едно абсолютно популистко и лобистко решение с временен характер. И смисълът от него по никакъв начин не се отрази върху цените. Всички видяхме какво се случи онзи ден. Смисълът беше да се обоснове едно друго, също толкова лобистко решение, което получи своята законодателна промяна, а именно премахването на биосъставките в горивата. Какъв е вече смисълът на това решение? Че се убива родното производство, че се убива производството на биокомпоненти, че ще фалират фирмите, които се занимават с това, че ще фалират земеделските производители, които произвеждат рапица, че ще има нови безработни, за сметка на вноса. Защото с премахването на биокомпонентата според министър Трайчо Трайков цената на горивата ще падне с 0.35 стотни от стотинката, т.е. 1/3 от стотинката, а за сметка на това ще се убие едно родно производство, което при това носи приходи в бюджета, което ангажира работна сила. За сметка на това какво ще се случи - ще има повече внос на суровини. И тук аз исках да задам един друг въпрос... Как така в България, която е страната с най-евтината работна сила, страната с най-ниските данъци, в крайна сметка цените на горивата са над други европейски страни? И тук няма защо да влизаме в спорове в коя страна точно как се движи дизелът и бензинът, слава Богу, българите пътуват, всеки знае за колко може да си напълни резервоара, даже в Швейцария и за колко в България. И другото смешно нещо е...

Водещ: Нека само да отговори г-н Николов.

Мая Манолова: ... твърдението, че в България, видите ли, има свободен пазар на горивата. В България няма конкурентен пазар, в България изобщо няма в истинския смисъл на думата пазар.

Водещ: Г-н Николов каза, че има господстващо положение. Това вече го изяснихме, както и къде цената на горивата е по-висока и къде не.

Мая Манолова: Как ще го нарече - монопол... господстващо положение... Истината е, че една фирма диктува цените на пазара. Това е.

Водещ: Нека да чуем какво ще отговори г-н Николов. Моля ви.

Валентин Николов: Г-жо Манолова, вижте, в едно интервю на Маргарет Тачър от 2001 година каза, че социалистите и комунистите са най-наглите политици. Та, в този смисъл...

Мая Манолова: Изненадайте ме с някоя оригинална реплика.

Валентин Николов: В този смисъл, аз бих... учуден съм как г-жа Манолова ме пита как се формират и защо държава с най-ниските заплати и какви са цените на горивата, при условие, че нейната партия беше замесена и с иракския петрол, с доста много... Тя де факто е обременена с много внос на петрол, но както и да е.

Мая Манолова: Много ви моля, не ми се слушат глупости. Отговорете ясно и конкретно на зададените въпроси. Защо премахнахте биокомпонентата? Това ще струва санкции на България от Европа, с това нарушаваме европейски директиви и в крайна сметка тровим хората. Затриваме родното производство.

Водещ: Нека г-н Николов да се изкаже. След малко ще ви дам думата и на вас.

Валентин Николов: Г-жо Манолова, вие не сте в тази комисия, аз се радвам, че се интересувате от тази тема. Първо, не нарушаваме никакви...

Мая Манолова: Това, че вие сте в тази комисия...

Водещ: Г-жо Манолова, моля ви...

Валентин Николов: Просто не нарушаваме никакви европейски директиви. Ако нарушавахме, нямаше да направим тази стъпка. Защото европейската директива е през 2020 година ние да достигнем 10% от крайното потребление на горива. Но имаме индикативни цели. Ние отлагаме с шест месеца смесването на горивата. Де факто, тези произведени горива, имам предвид биодизел, ще се продават на отделни колонки, т.е. ние няма по никакъв начин да спрем тяхната продажба. Това е искане на превозвачите. Това стана ясно на всички. Те, техните експерти, дори и наши експерти, са сметнали, че ще паднат над шест стотинки. На това отгоре, това е само една от мерките. Те са някъде около десет мерки, които ние ще вземем, за да може наистина да се почувства някакво спадане цената на горивата.

Водещ: Тоест вие сега, за да можем да не влизаме прекалено в много детайли, защото има и други интересни теми, по които също знам, че с нетърпение, предполагам, че чакате...

Мая Манолова: Нека просто да цитирам един анализ от неговата комисия...

Водещ: Г-жо Манолова, моля ви. Можете ли сега тук да кажете, за да приключим темата, не казвам, че сме я изчерпали, разбира се, но можете ли да кажете, че наистина вие разполагате с механизми, имате лостове, за да регулирате и да поправите този проблем, да вземете някакви адекватни действия?

Валентин Николов: Лично мое предложение е към Министерството на икономиката, енергетиката и туризма да се създаде един отдел за мониторинг, наблюдение на пазара на горивата, който постоянно да трупа данни и при всеки един сигнал те ще имат достатъчно информация, за да може да сезират Комисията за защита на конкуренцията. Защо? Защото когато комисията бъде сезирана, на нея й трябва теоретично около една година, за да може да направи някакви заключения. А докато тя вече... тази комисия към министерството ще има готови данни, които ще предостави и тя ще може да се произнесе веднага. Има такива механизми в няколко държави. Някои от тях в момента дори имат по-ниски горива от нашите. Така че аз мисля, че това е един добър вариант, върху който трябва да размислим...

Водещ: Добре, г-н Николов, поправете ме, ако греша, обаче, говорим си за високи цени на горивата, говорим за замразени доходи, говорим за цени, които се вдигат, безработица има, а идват избори. Не искам да съм на ваше място.

Валентин Николов: Така е, така е, определено, наистина е трудно, но именно в такова време произхожда държавната политика. Тогава идва държавността, защото тогаз идват трудните решения.

Водещ: Има ли реформа или реформи, от които бихте се отказали в името на това, че идват избори?

Валентин Николов: Категорично не. Реформите ще продължат.

Водещ: Каквото и да ви струва това?

Валентин Николов: Разбира се. Каквото и да ни струва. Ако ние гледахме изборите, в началото на годината щяхме да увеличим дефицита, да вдигнем пенсиите, да вдигнем заплатите и да чакаме една изборна победа, която след това, разбира се, ще стане пирова.

Водещ: Добре. Но какво ще кажете на избирателите си, след време като отидете, какво ще им кажете - кой министър от двамата е прав - финансовият ви, който казва, че няма пари и възможност в момента да се увличат заплатите и пенсиите, или социалният ви министър, който казва, че може, прави разчети, с числа го показва?

Валентин Николов: Вижте, приоритет е финансовата стабилност, защото виждаме какво става в южната ни съседка, виждаме какво става в периферията на цяла Европа. Категорично съм против ние да правим самоволни решения, които ще ни струват както икономическата свобода, така и съответно много работни места в бъдеще. Ние трябва да изчакаме двигателите на икономиката да заработят. Поради тази причина това е на първо място, това е приоритет номер едно. И двамата са прави. Социалният министър логично иска да вдигне доходите на хората, защото той е пряко отговорен за тях, докато икономическият трябва да запази финансовата стабилност.

Водещ: Добре. Кой ще е аргументът, с който вие ще отидете при вашите избиратели?

Валентин Николов: Аз ще се опитам да обясня, ще обясня какво е положението, ще обясня, че реално погледнато по-добра от двете алтернативи - първата - трудно свързваш двата края, но да имаш някаква перспектива напред, и да свържеш моментно двата края и в крайна сметка да загубиш всичко... Мисля, че по-добре е...

Водещ: Вие споменахте, че тази седмица говорихте за по-малък дефицит, говорехте за завидна финансова дисциплина, наредихте ни със скандинавските страни, дори и пред Германия. Обаче човек като отиде в магазина, сиренето е скъпо, а не просто е с пари.

Валентин Николов: Така е, абсолютно. Аз не просто ходя при избирателите и логично те ме питат - вие добре се хвалите, но какво от това, че при условие, че аз наистина не мога да... става дума за моето оцеляване и т.н. Аз съм съгласен с това. Но хората трябва да разберат, че тази макроикономическа стабилност всъщност отговаря на бъдещата им стабилност. Първо, трябва да закрепим макропоказателите, за да отидем по-нататък...

Водещ: За да го усетим по джоба си, така да го кажем. Добре. Г-жо Манолова, вие на няколко пъти се опитахте да се включите в разговора, но пък вие в неделя, БСП, ще имате трибуна, така да го нарека, на първи май БСП излиза на протестен митинг под надслов: „Ден на труда, ден на гнева". „Ден на гнева" - една такава поема има Гео Милев. Не знам дали на поезията сте се опрели, или може би сте се привидели и сте се оприличили на лирическия герой в поемата, който говори за бунт, зове за революция. За това ли зове и БСП?

Мая Манолова: Първи май, ще започна с това, че е една изключително важна и знакова дата за милиони хора по света. То е ключов празник за световната левица. За съжаление, в България за втора поредна година той ще протече като протест, тъй като хората нямат основания за празник. Хората мизерстват, хората са унизени, смачкани, хората са отчаяни. Хората реално са гневни. Защото безработицата в България расте, защото доходите са замразени, защото цените растат. За първи път от десетилетия в България наистина има страх у хората за утрешния ден, за това как ще си платят сметките, как ще си вържат семейния бюджет, как ще платят образованието на своите деца. И виновно за това е сегашното управление.

Водещ: Преди година и половина - две пак бяха същите проблеми. Предполагам, че ще се съгласите с мен. Пак имаше сметки непосилно високи. И пак имаше проблеми в социалната и в икономическата сфера.

Мая Манолова: Вижте, аз не споделям оптимизма на колегата Николов, защото различното в България в момента е тоталната липса на перспектива. Защото вече втора година инфлацията расте, на годишна база през месец март тя достигна 5.6%, а в същото време доходите са замразени. Онзи ден правителството сюрпризира българските граждани с един подарък в навечерието на първи май, като обяви, че доходите ще бъдат замразени до юли 2013 година. Нека да припомня на г-н Николов, че основното предизборно обещание на ГЕРБ беше за достигане на средноевропейски стандарт в рамките на три години. Третата година започва от този юли, а вече 22 месеца доходите на българските граждани не са се увеличили с нито една стотинка, при положение че инфлацията вече е 10%, при положение че цените главоломно растат. При това положение, наистина хората са гневни. Хората са гневни и защото правителството не може да си събере приходите, защото расте контрабандата, защото расте сивата икономика.

Водещ: Сива икономика нямаше и ли преди година и половина - две?

Мая Манолова: Сива икономика в тези размери никога не е имало. Ще ви цитирам едно изследване от тази седмица на сериозна социологическа агенция, което показва, че през последната една година всеки четвърти мъж в България е работил без трудов договор и всяка пета жена е работила без договор.

Водещ: Аз искам да ви попитам друго...

Мая Манолова: Тоест хората са готови на всяка цена да работят каквато и да е работа, даже без договор, даже без осигуровки, само и само да оцелеят. Това е трагичната картина в България. И в този смисъл...

Водещ: Какво ще отговорите за тези, които биха ви обвинили, че в момента чисто популистки подхождате и използвате времето преди изборите?

Мая Манолова: Дай Бог да беше така. Положението наистина с хората е изключително трагично и аз нямам обяснение какви аргументи намира г-н Николов като се среща със своите избиратели, защото хората наистина са отчаяни от това, че не могат да свързват двата края. Разбирате ли, че да не мръднат доходите в рамките на две години, при положение, че цените...

Водещ: Добре. Но вие какво предлагате на хората, защото много шумно, много, как се казва, много зрелищно викате „долу". Но какво вие предлагате на хората?

Мая Манолова: Нашите предложения са много ясно формулирани. На първо място правителството трябва да си събере приходите. Това е голямата драма. Според данни от първите три месеца - 570 милиона, това е по официална, правителствена статистика, няма да събере приходи в държавата Министерство на финансите. Което означава, че в края на тази година ще има актуализация и на този бюджет.

Валентин Николов: Откъде ги взехте тези данни?

Мая Манолова: Официални данни на Министерство на финансите.

Валентин Николов: Спрямо кое?

Мая Манолова: Което заявява... Спрямо бюджета за тази година. Което показва, че не си е събрало корпоративния...

Валентин Николов: Как го сметнахте?

Мая Манолова: Не съм го сметнала аз, това са официални данни на Министерство на финансите, официални, г-н Николов.

Валентин Николов: И какво пише там?

Мая Манолова: Те казват, че в рамките на тази година няма да съберат 570 милиона, те го казват, което означава, че няма да съберат...

Водещ: От финансовото казаха сто по другите им сметки... Ще ви помоля само да не четем, няма да имаме време всичко да кажем...

Мая Манолова: Това, което предлагаме ние е правителството да увеличи минималната работна заплата на 300 лева.

Водещ: Стана ясно, че това няма да стане в следващите три години.

Мая Манолова: Няма да стане, защото решенията в тази държава се вземат явно само от финансовия министър. Социалният министър е един фигурален, на който никой не обръща никакво внимание.

Валентин Николов: Може ли само?

Водещ: Да, много кратка реплика.

Валентин Николов: Първо, за трети месец ние виждаме, че има увеличаване на бизнес очакванията. На това отгоре мога да кажа, че няма такова нещо, че няма да се изпълни бюджетът. С 88 милиона Националната агенция за приходите е събрала повече пари от 2009 година. Агенция „Митници" е събрала 104% спрямо плана, който е планувала, иначе с 150 милиона повече, отколкото предната година. Но въпросът е друг...

Мая Манолова: Сверете си часовника с официалните данни на Министерство на финансите. Корпоративният данък, данък печалба, ДДС, осигуровките...

Валентин Николов: Има корпоративен данък, няма данък печалба. На това отгоре искам да кажа следното нещо. Критиката е хубаво нещо, но общо взето няма алтернативи на предложенията, няма алтернативи на това, което правим ние.

Мая Манолова: Разбира се, че има алтернатива.

Валентин Николов: Защото нашите...

Водещ: Вие ли сте алтернативата, БСП ли е алтернативата на ГЕРБ?

Мая Манолова: Хората ще преценят. Но според всички социологически изследвания, разликата между БСП и ГЕРБ вече е в рамките на 5%. Така че...

Водещ: Виждам, че вие вече сте готови с аргументите... до изборите има още време. Нито ГЕРБ, нито БСП имате номинации за предстоящите президентски избори, а виждам, че вече аргументите ви са готови. Каква е тази тактика сега на ГЕРБ...

Валентин Николов: Тя г-жа Манолова къде ги видя тези 5%? Тя ги вижда както и при неизпълнението на приходите на Националната агенция за приходите, може би.

Мая Манолова: Истината е, че ГЕРБ се сгромолясва, че сривът на това управление надминава всички и най-песимистични прогнози. Това е една тенденция, която ще продължава до изборите.

Водещ: Г-жо Манолова, моля ви да ми отговорите много кратко на въпроса - червен кандидат ли ще има или ще има такъв, който е широко обществено известен с червена подкрепа? Защото се въртят много имена, включително и вашето, с номинация за кандидатура.

Мая Манолова: В БСП вървят едни нормални демократични процедури, които имат своята логика и ще финализират през месец юли. Така че през месец юли на заседание на Националния съвет на БСП ще бъде излъчена кандидат-президентската двойка.

Водещ: Тоест така сте си решили, а не е някаква тактика на изчакване с вашия опонент от ГЕРБ, от политическата сила. Вие кога...

Мая Манолова: За разлика от ГЕРБ, при нас се въртят много имена.

Водещ: Вие ще чакате тяхната кандидатура ли, за да кажете?

Валентин Николов: Не, ще ви кажа. По принцип, понеже още съм провокиран от тези изявления на г-жа Манолова. Това, което ние правим е креативно и се вижда. Дори и във връзка с изборите. В момента вървят събрания във всички структури на ГЕРБ, които ще приключат до средата на май и където ще бъдат излъчени кандидати както за общински съветници, така и за кметове, така и за президент. Така че всичко върви нормално. Към средата на май ще приключат събранията, след което ще се отиде в Изпълнителната комисия, т.е. вървим по устава, който ни е даден и който е закон за нашата партия.

Водещ: Добре. БСП, ГЕРБ - спорът е доста разпален, очевидно ще продължава и тепърва.

Мая Манолова: Момент. Нека да кажа едно изречение.

Водещ: Г-жо Манолова, вие ще имате в неделя, на първи май от 11.30 ч. възможност...

Мая Манолова: Както вече стана дума. „Ден на гнева" - това е мотото на протестен митинг на БСП. Всички български граждани, които са гневни на тези управляващи в 11.30 ч. на площад „Батенберг", в неделя, на протестен митинг.

Водещ: Добре. Ще видим тогава кой ще дойде и ще застане до вас и зад вас. Благодаря ви много за този разговор. Толкова оттук.