Младенов: До края на мандата ми проблемът с дипломатите-агенти ще бъде решен

Водещ: Сега докъде стигнахте с отзоваването на въпросните посланици, от 33-ма, колко останаха?

Николай Младенов: Преди няколко месеца МС прие, мисля, че декември беше, МС прие решение, с което поиска отзоваването на тези посланици, които бяха в списъка, след което НС…

Водещ: Тогава обаче от „Дондуков” 2 ви кацаха, че това не е много подходящо да се случва.

Николай Младенов: … гласува с две трети мнозинство същото решение. За съжаление, виждането на президента беше различно и това не се случи до този момент. Това, което аз съм принуден да направя, е да потърся начини, по които проблемът да бъде решен законодателно и да бъде решен по начин, по който оттук нататък сянката на това съмнение да не пада върху България.

Водещ: И дългосрочно.

Николай Младенов: И окончателно.

Водещ: От 33-ма колко останаха?

Николай Младенов: Всички, които не са с изтекли мандати, няма на тяхно място назначени нови, продължават да бъдат посланици на Република България, някои от тях обаче са в София в момента.

Водещ: Добре. Какво се случва с тези, които бяха отзовани, в момента те къде работят?

Николай Младенов: Те не са отзовани, това искам да уточня. Те не са отзовани по смисъла на отзоваването, дипломатическото, дипломатическата практика.

Водещ: А как?

Николай Младенов: Те са в командировка в столицата в момента. тоест те са в България, но без да е прекъснат техният мандат като посланици на Република България.

Водещ: Ясно, разбрах ви.

Николай Младенов: Но искам всички да разберем, че в ситуацията, в която има ясно виждане на правителството, когато има ясно становище на НС и политическа воля, която е не само изразена от парламента, но и подкрепена от едно огромно мнозинство в българското общество, недействието би означавало, че всъщност не сме държава.

Водещ: Но те, пак да се върна на тях, те не са отзовани формално?

Николай Младенов: Да.

Водещ: А на практика са.

Николай Младенов: Някои от тях са в София, да.

Водещ: След като не представляват вече държавата в съответните мисии.

Николай Младенов: Аз мисля и в декларацията, която прие НС, се отправи един призив към всички хора, които са в този списък да си подадат оставките, след като волята на правителството е ясна и категорична, че им няма доверие.

Водещ: Толкова ли са лоши тези хора?

Николай Младенов: Не, аз не искам дали преценявам дали са лоши или добри. Но аз съм министър на външните работи на държава и когато в държавата се публикуват данни, които са публично достъпни, всеки може да отиде на интернет сайта и да прочете досиетата на много от тези хора, и стане ясно, че 40% от хората, които през последните 20 години на демократични промени, реформи и т.н. са ни представлявали, са били част от системата на ДС.

Водещ: Може би са си вършили добре работата. Беше преди време вашият предшественик Соломон Паси тук на гости в предаването и каза, че в крайна сметка тези посланици, той го каза, макар че е теза на президента това, че тези посланици ни вкараха в Европейския съюз. Помогнаха, работеха за приемането на нашата държава в ЕС. Лошите посланици от ДС.

Николай Младенов: България не влезе в ЕС благодарение на ДС. България влезе по начина, по който влезе в ЕС, благодарение на ДС, тоест с механизъм за наблюдение на правосъдната ни система, за нереформиране на правосъдна система, с проблеми на корупцията и организираната престъпност. Знаете ли защо?

Водещ: А бихте ли казали, че тя влезе в ЕС, въпреки 33-мата?

Николай Младенов: Защото усилието на десетки, да не кажа хиляди, хиляди хора в българската държавна администрация да приведат законодателството ни в съответствие с изискванията на ЕС, да водят преговорите в различни области, в 30 области са водени преговорите, това не са дипломати, това са хора от цялата страна, от цялата ни администрация. На 1 януари 2007 година, когато влязохме в ЕС, правителството на тройната коалиция се съгласи България да влезе с механизъм за наблюдение на съдебната система. Защо – защото не си беше свършило работата. И в голяма степен това е един грях, който години наред ще тегне върху всички тези, които в годините на подготовката за присъединяването ни към ЕС смятаха, че да станеш част от ЕС е достатъчно да отговаряш на критериите на хартия. Сега виждаме резултатите от това. видяхме ги, когато спряха фондовете от ЕС, видяхме ги с механизма за наблюдение, видяхме ги с недоверието, което партньорите ни имат върху начина, по който функционира българското правосъдие. И когато отгоре върху всичко това като черешката на тортата излезе, че 40% от дипломатите ни са били свързани с ДС, прощавайте, не е уважение към собственото ти общество, към собствената ти държава, ако приемаш това за нормално. В крайна сметка за 20 години…

Водещ: Във всеки случай вече ще има много сериозен отпор в парламента срещу този закон, вече предупредиха за това от опозицията, от БСП.

Николай Младенов: Който застане срещу този закон, застава в защита на системата на ДС, на едни зависимости, на едни обвързаности от миналото, които отдавна, отдавна, отдавна нямат място в българското общество. Знаете ли защо – защото, ако най-неприятното е може би като видиш обвързаностите, които излизат. Не толкова дори имената на хората, това няма такова значение.

Водещ: Дайте един пример, дайте пример за някой от посланиците с такава обвързаност.

Николай Младенов: Не искам да давам конкретни имена.

Водещ: Не, за да разбера наистина. Защото това, което…

Николай Младенов: Сега ще ви обясня. Всеки може да види документи, те са достъпни в Комисията по досиетата и са достъпни мисля, че някъде видях, че и он-лайн ги има. Когато видиш зависимостите, зависимостите излизат от това кой кого е вербовал. Когато един човек е вербовал седем-осем други, пък после част от тези, които са го вербовали са го насърчили в кариерата, помогнали са му да се развие, 20 години по-късно, говорим за 20 години по-късно, в които цяло поколение български дипломати – млади, амбициозни, желаещи да се развиват, не са успели да го направят точно защото една група с тези зависимости, едно тайно общество, ако искате така да го наречем, е промотирало себе си. Това ли е лицето на България пред света. Лицето на България пред света не са хора, над които тегне сянката на това минало. Лицето на България пред света са всички хора, които в момента са активни в нашето общество.

Водещ: А има ли по-добри млади хора, които…

Николай Младенов: Пълно е с такива, пълно е.

Водещ: И си стоят, защото ДС им пречи, заради всичките зависимости, които…

Николай Младенов: И не израстват в кариерата, и се забавя тяхното развитие. Много от тях са и напуснали системата. Аз и такива познавам.

Водещ: Въпросът е обаче как става тази смяна на поколенията – дали със забрана на едни хора да заемат определени длъжности, което е определено като лустрация от вашите опоненти…

Николай Младенов: Не е лустрация, да го определя който както си иска.

Водещ: А какво е, ако не е? Лустрацията, думичката какво означава?

Николай Младенов: Лустрация означава да забраниш на някой да работи. На никого не забранява този закон да работи. Нека и моите опоненти да не плашат обществото с измислени теми. Българското общество веднъж завинаги трябва да се раздели с това. Не го направи преди 20 години…

Водещ: Вече Конституционният съд се произнесе, знаете, с председателите, в смисъл, депутатите никой не им забранява да работят като депутати…

Николай Младенов: Аз ви предлагам така да направим – нека законът да бъде приет от НС, живот и здраве, който каквото има да каже в дебата си, нека да не спекулираме какво би станало. Но аз няма да позволя докато аз съм министър на външните работи на стая страна и докато българското правителство, избрано по волята на българските избиратели да реформира страната ни, да я вкара в 21 век, прави всичко възможно това да се случи да… Не знам, на мен даже ми е обидно да го нарека, обидно ми е да виждам как една политическа партия в лицето на БСП, която има и своите избиратели, има и своите хора, се превръща в защитник на ДС.

Водещ: Въпросът е да не е куха тази инициатива, да не стане така, че този закон да го бутне Конституционният съд след няколко месеца и всичко да приключи.

Николай Младенов: Ако никой не опита, няма да бъде никога ясно. Но аз едно ви гарантирам, можете, ако искате, след шест месеца пак да се видим в това студио, живот и здраве, едно ви гарантирам – оттук нататък български посланици, генерални консули, няма да представляват страната ни хора, които са били свързани със системата на ДС.

Водещ: От кога?

Николай Младенов: Докато свърши моят мандат, този проблем ще бъде решен, до края на тази година (…)

Водещ: Кога ще бъдат изтеглени абсолютно всички?

Николай Младенов: Края на тази година – началото на следващата година най-късно всичко ще приключи и ще приключи веднъж завинаги. Няма да има чудене, защото на мен лично като човек, който живее в България ми омръзна всяка година да виждам за последните 20 години реформи, които започват, тръгват, стигат донякъде, после се връщат и обръщат назад. Този път няма да се размине. Въпросът ще бъде приключен.

Водещ: Да направим един преход от темата за посланиците от ДС и това, което четем напоследък в „Уикилийкс”. Да ви попитам така – от наши посланици зад граница вие получавали ли сте подобни грами и подобни…

Николай Младенов: Не.

Водещ: Не?

Николай Младенов: Не.

Водещ: Нашите посланици не работят така.

Николай Младенов: Нашата култура на писане е по-различна от американската.

Водещ: Каква е нашата? Например, дават ли ви това, което ми направи много силно впечатление от Джон Байърли, дават ли ви психопрофил на колегата ви външен министър, с когото предстои да се срещнете? Дали харесва, дали има слабост към гените например, дали (…)

Николай Младенов: Да, разбира се, има такива психопрофили, или както искате ги наречете, на хората, с които се виждаме, но начинът, по който се пишат грами в Европа като цяло, в България също така, е доста по-различно от американския подход. Но това, което видяхме и излезе в „Уикилийкс”, вижте, това са някакви елементи, ако приемем дори, че те са достоверни, на кореспонденция. Това са някакви малки части от подредбата на една голяма картина. Не може да се вземе един текст и да се каже – ето, понеже тук посланик Х е казал еди какво си, това значи, че политиката на еди коя си страна е еди каква си. Това за мен е най-голямата опасност на това, което излезе от „Уикилийкс” през последните, вече ще стане една година, откакто излизат тези неща.

Водещ: Че се вадят фрагменти от контекста.

Николай Младенов: Че се вадят фрагменти, на базата на които се правят големи извози. Политиките на държавите, вземането на решения е процес, това не е една страничка, която написваш и там въпросът приключва. И на второ място въпросът за доверието. В крайна сметка във всяка една кореспонденция има едно определено доверие между страните. Тук не става въпрос за криене на информация или за нещо такова, са тава въпрос за това, че когато ти си в процес на вземане на едно решение, ти имаш доверителен период, в който разсъждаваш, обсъждаш, гледаш различни аргумент и т.н.

Водещ: Твърде вероятно, но все пак тези грами, които пишат посланиците, са изключително важни. Сега не знам дали връзката е адекватна, която правя, но четох написаното за Сергей Станишев и си спомням, че малко по-късно, когато дойде Джордж Буш в България на посещение, го нарече Mr. Clean. Това се връзва с написаното. Вие сте запознат, предполагам, четохте

Николай Младенов: Аз не ги чета.

Водещ: ОК, добре, да не влизаме навътре.

Николай Младенов: Вижте, отношенията между България и САЩ, между САЩ и всяка друга държава не могат да се определят само от това, което изтече от „Уикилийкс”, защото в крайна сметка конкретно в случая между България и САЩ отношенията на доверие са огромни между нашите две страни…

Водещ: Да. И те това казват. С малко резерви.

Николай Младенов: … между това, което ние смятаме за приоритети и това, което те смятат за приоритети, на базата на общи ценности, които споделяме. Не трябва да смятаме, че защото в една грама пише едно или друго, това означава, че видиш ли, партньорството между нашите две страни ще се разпадне или (…).

Водещ: А кой има интерес от публикуването на тези грами в „Уикилийкс” според вас? И да си го обясним случващото се в момента в България, отношението на България с други държави, дали случайно точно сега се появява това, което се появява за българския министър-председател.

Николай Младенов: Със сигурност ще има хора, които ще опитат да го инструментализират това, да го превърнат в тема, на базата на която да осъществят политическа атака, политически действия срещу премиера, срещу правителството, но те няма да бъдат успешни.

Водещ: Добре, вчера четох в Twitter, казахте, че сте много доволен от начина, по който е протекло заседанието на парламентарната…

Николай Младенов: Изключително, да.

Водещ: Изключително доволен. Акцентите, които вероятно сте видели и днес в печата, от казаното от министър-председателя за това, че цялата ни държава трябва да бъде защитена от системата на ПРО.

Николай Младенов: Да.

Водещ: Да ви питам водят ли се официални разговори за разполагането на наша територия на елементи от системата на ПРО, официални разговори водят ли се?

Николай Младенов: Първо да се върна на срещата във Варна, защото тя наистина беше много важна и беше много добре организирана. И тука искам абсолютно категорично да поздравя Народното събрание за организацията, която направиха. Това е огромна среща с много тежка логистика и те заслужават поздравление за това. Второ, за противоракетната отбрана. Това, което и министър-председателят каза, което е и тезата на българското правителство – когато се изгражда системата на противоракетна отбрана на НАТО, а тя ще е натовска система, тоест всички в НАТО ще я…

Водещ: Тоест погрешно се казва американска.

Николай Младенов: Тя има американски елемент в нея, но е натовска.

Водещ: Естествено, но е натовска, да.

Николай Младенов: Тя трябва да бъде изградена по такъв начин, че територията на България изцяло да бъде покрита. Искам да обясня защо това постоянно го повтаряме. Защото в други предходни модели и подходи, които са възприемани, включително и от администрацията на президента Буш, системата, ако беше изграден атака, както беше започнала тогава, тя реално щеше да създава две нива на сигурност в Европа, страни като България щяха да бъдат изключени от нея. Тоест, не да си Боже, ако има такава атака, тя нямаше да покрие България, България щеше да бъде изложена на риск.

Водещ: Каква атака, от къде, питат зрителите тази сутрин, ще бъде атаката?

Николай Младенов: Рисковете са от различни посоки и идват в комбинация. Първо, в момента технологиите, които се използват за изграждането на такива балистични ракети са доста по-достъпни, отколкото преди 20 – 30 години, тоест по-лесно могат да се направят. Второ, има доста радикални групировки и режими в региона.

Водещ: Но със сигурност не е насочено срещу интересите и сигурността на Русия.

Николай Младенов: Същата заплаха, която съществува към Европа, съществува и към Русия, абсолютно същата.

Водещ: Как да си обясним тогава тоталното неприемане на руските власти на разполагането на системите на ПРО на територията на Европа и вече още по-проблемното им отношение към…

Николай Младенов: Това, което в Лисабон стана, когато беше приета стратегическата концепция на НАТО, когато имаше и заседанието, съветът НАТО – Русия на най-високо равнище с участието на президента Мендеведв, стана ясно, че НАТО и Русия ще си сътрудничат в изграждането на противоракетните си отбрани. Това означава…

Водещ: Добре де, ама посланикът на Русия в НАТО казва – те се превръщат в…

Николай Младенов: Добре де, вие кога искате да слушате – президента на Русия или посланика?

Водещ: Посланика на Русия.

Николай Младенов: Аз ви казвам какво казва президентът на Русия…

Водещ: Мислите, че не са синхронизирани техните позиции.

Николай Младенов: … и каква е позицията, която ясно руската страна приема. И това е, че НАТО и Русия могат да работят заедно в това да изградят своите противоракетни отбрани по такъв начин, че те да нямат съмнението, че са насочени една срещу друга, а да работят заедно. Защото заплахата е, както срещу нас, така и срещу тях. В крайна сметка обаче разбирам колко е вълнуващо всички в България да се интересуваме от Русия, но аз предлагам да се интересуваме по-скоро от България. За нас това, което е важно е как ще изглежда натовската система, защото тя защитава България. Не руската система защитава България, а натовската.

Водещ: Елементите, които ще бъдат разположени в Румъния, гарантират ли сигурността на нашата държава, цялата територия?

Николай Младенов: В голяма степен част от тези елементи, които ще бъдат вероятно разположени в Румъния, ще включват територията на нашата страна.

Водещ: Цялата страна?

Николай Младенов: Но има други елементи…

Водещ: В такъв случай има ли смисъл да разполагаме такива елементи на наша територия или е достатъчно това, което…

Николай Младенов: Има други елементи от системата, които още не е решено къде ще бъдат разположени, защото системата не включва тук да сложиш една ракета и тя да има някакъв обсег от действие, системата е доста по-сложна. Има радарни обстановки, наблюдателни центрове, командни центрове, център, където са фактически (…)

Водещ: За част от тези елементи на системата водят ли се официални преговори да бъдат разположени на територията на нашата страна?

Николай Младенов: Когато стигнем на този етап, тогава ще се вземе преценка дали има нужда такива елементи да бъдат разположени на наша територия. Още е рано да водим този разговор. Рано е, защото това, което е важно в момента, е да се подреди архитектурата на системата на противоракетната отбрана и тя да започне да се изпълва със съдържание. Това, което предстои да се случи в общи линии от миналата година докъм 2014-та би трябвало цялата система да бъде напълно изградена.

Водещ: Добре. Благодаря ви за този разговор.

Николай Младенов: Благодаря и аз.