Московски: Над 1000 вагона липсват от БДЖ

Ивайло Московски, министър на транспорта, информационните технологии и съобщенията, в интервю за Нова телевизия

Водещ: Министърът на транспорта Ивайло Московски в студиото на „Здравей България” – добро утро.

Ивайло Московски: Добро утро.

Водещ: Господин Московски, ще има ли съкращения в БДЖ, ще има ли стачка всъщност по-добре да бъде първият въпрос?

Ивайло Московски: До стачка не знам дали ще се стигне, искрено се надявам  да не се стигне до стачка. Относно съкращенията все още се работи по темата. Оптимизация със сигурност ще има-.

Водещ: Със сигурност ще има? Колко души сега работят в БДЖ?

Ивайло Московски: В БДЖ работят 13 хиляди човека.

Водещ: Какво означава оптимизация?

Ивайло Московски: Оптимизация означава всичко, което ще доведе дружеството до повече приходи, по-големи приходи и намаляване на разходите.

Водещ: Оптимизация, означава ли хора да останат без работа?

Ивайло Московски: Вероятно и това може да стане.

Водещ: Какъв процент от хората ще останат без работа?

Ивайло Московски: Все още не можем да кажем, ако ръководството на дружеството направи необходимите разчети и анализи... Само да обясня, че до механично, директно съкращаване на хора няма да се стигне по този начин, по който се артикулира в обществото.

Водещ: Да, ние правихме темата преди няколко седмици, от синдикатите обясниха, че една пето от хората ще бъдат съкратени, че това се случва по телефонния начин...

Ивайло Московски: Такива неща не се случват...

Водещ: Обажда се някой някъде и казва.

Ивайло Московски: Пак казвам, нека да започнем оттам, дружеството е с малко над 800 милиона задължения. Тези задължения са структурирани по следния начин – около 300 милиона са задълженията към немския фонд, който е финансирал сделката за влаковете „Сименс”, около 200 милиона са задълженията към частни банки и облигационери, около 100 милиона са задълженията към доставчици, и около 120 милиона са задълженията към инфраструктурата. Положението е такова, че... и всъщност тук е темата да се каже, че по.голямата част от тези заеми,... една част от тези заеми не са държавно гарантирани. Тоест, ние бихме могли да откажем плащането по тях, какъвто е случая с немския фонд, но това води след себе си негативен ефект от...

Водещ: Само да се върнем... ще поговорим за парите и как ще бъдат обслужени тези 800 милиона лева задължения, изобщо пред какво бъдеще поставя БДЖ – да съществува или да не съществува. Преди това обаче, нека да уточним за хората, които работят там – какви хора ще бъдат освобождавани, имате ли такъв план?

Ивайло Московски: При всички положения, експлоатационният състав ще бъде... най на последно място.

Водещ: Експлоатационният състав, това са хората машинисти...

Ивайло Московски: Хората, които реално работят в оперативното управление на железницата, те ще бъдат... надявам се, най-малко засегнати от евентуални бъдещи съкращения. 

Водещ: Защото, доколкото знам, и в момента има недостиг на такива хора? Вярно ли е това?

Ивайло Московски: Вижте, аз казвам, че оптимизацията трябва да обхване абсолютно целият сектор в БДЖ. Преструктурирането е направено, „Товарни превози”  са разделени от „Пътнически превози”. По всякакъв начин трябва разходите да паднат. Това означава продажба на неоперативни активи, освобождаване на дружеството от всички видове дейности, които му нанасят жестоки загуби и оттам нататък да се работи в посока увеличаване на приходите.

Водещ: Освобождаване на дружеството от всички видове дейности, които му нанасят огромни загуби?

Ивайло Московски: Точно така.

Водещ: „Товарни превози” нанася ли огромни загуби на БДЖ?

Ивайло Московски: „Товарни превози” – думата освобождаване не е правилна за тях. „Товарни превози” ние взехме решение и сме ги пуснали в Агенцията за приватизация, за да се подготви процедура за приватизация, като основанията ни са няколко. На първо място, няма откъде да дойде по-голям приход, освен от продажбата на „Товарни превози” в железницата. На второ място, тъй като е взето вече това решение, въпросът е кога ще се подпише заемът със Световна банка, в Генерална дирекция „Конкурентноспособност” в Брюксел има проведени разговори и това може официално на документ да се покаже. При получаване на такъв заем, за да бъде нотифициран... има такава процедура по нотификация на този заем в Брюксел, за да бъде нотифициран дружеството трябва да има поне 50 процента самоучастие. Това означава... то няма откъде да поучи тези 50 процента от това финансиране, което е в размер на 460 милиона, значи, тука поне 230 милиона дружеството трябва да осигури само.

Водещ: Дали ви разбирам правилно? За да получи БДЖ тази финансова инжекция, която упорито и се отказва от Световната банка...

Ивайло Московски: Няма отказ, тука само да обясня нещо. Този заем от Световната банка е държавно гарантиран. Няма банка в света, която да не желае...

Водещ: Да, де, но не каза ли вчера министър Дянков, че не иска да гарантира повече заеми?

Ивайло Московски: Министър Дянков каза, че задържа получаването на заема, точно поради този факт, че...

Водещ: Защо не иска да го гарантира?

Ивайло Московски: Защото... не, не, първата му част е минала през Народно събрание, нотифициран  е първият транш от заема...

Водещ: Защо тогава...

Ивайло Московски: Той иска допълнителни уверения, че БДЖ  като дружество ще се стабилизира финансово за да може да обслужва този заем, иначе ще се получи още веднъж същото упражнение, както е ставало до сега – там ще се налеят едни пари, няма да има кой да ги връща и накрая ще ги връща държавата, а това са всички данъкоплатци.

Водещ: Тоест, министър Дянков казва така – покажете, че можете да работите добре, покажете, че можете да изкарвате пари, а не само да се наливат...

Ивайло Московски: Точно така.

Водещ: ... от пусто в празно, в продънена каца и тогава ще гарантирам заема.

Ивайло Московски: Точно така.

Водещ: Е, защо в такъв случай трябва печелившото предприятие „Товарни превози” да бъде продадено? Това как ще се отрази?

Ивайло Московски: Кой казва, че е печелившо?

Водещ: Не е ли печелившо?

Ивайло Московски: Не е печелившо.

Водещ: Наистина ли не е?

Ивайло Московски: Не е, то държи 83 процента от пазарния дял на „Товарни превози” в държавата и е на загуба.

Водещ: И „Товарни превози” е на загуба?

Ивайло Московски: „Товарни превози” е на загуба.

Водещ: А какво в БДЖ не е на загуба?

Ивайло Московски: Не се сещам за дейност, която да не е на загуба.

Водещ: Колко струва БДЖ, според вас?

Ивайло Московски: Тези 800 милиона, които са взети като заеми и ги дължи дружеството, са обезпечени с негови активи. Вероятно толкова е и горе-долу неговата стойност.

Водещ: Струва ли БДЖ повече от 800 милиона лева?

Ивайло Московски: Съмнявам се, по номинал активите на „Товарни превози” се изчисляват на 320 милиона лева. Аз дълбоко се съмнявам, че в момента пазарът може да...

Водещ: Всъщност, кое включваме в БДЖ  за да се направи сметката колко струва?

Ивайло Московски: „Холдинг БДЖ” е съставен от две дружества – „Товарни превози”и „Пътнически превози”.

Водещ: „Товарни превози” е триста и няколко милиона...

Ивайло Московски: По номинал, активите на „Товарни превози”... по балансова стойност се отчитат та 320 милиона.

Водещ: А „Пътнически превози”?

Ивайло Московски: „Пътнически превози”, вероятно...

Водещ: 500 милиона, има ли?

Ивайло Московски: ... стойността му е такава, след като...

Водещ: Каква?

Ивайло Московски: След като са взети заеми за 800 милиона, вероятно са обезпечени с активи за такава стойност.

Водещ: Ако не гледахме по социален начин върху  „Холдинг БДЖ”, за това, че там работят служители, които работят за държавата, служители, зад чиято страна застават синдикатите, какво би било бъдещето на това предприятие, ако беше в частни ръце? Има такива задължения, пък струва толкова?

Ивайло Московски: Директно, в прав текст, това, което ние считаме, че е правилно и трябва да се случи – продажба на „Товарни превози”, приватизация... Разбира се, най-добре е ако успеем да привлечем стратегически оператор с финансова институция, тъй като там има нужда от оздравяване – оптимизация и оздравяване на „Пътнически превози”.

Водещ: Трябва ли да бъде продадено цялото БДЖ?

Ивайло Московски: Не.

Водещ: Защо?

Ивайло Московски: Защото „Пътнически превози” до голяма степен функцията им се определя от социален елемент, който държавата считам, че трябва да го изпълнява. Но не в тези обеми и в тези размери, в които се случва сега.

Водещ: В момента аз и зрителите, които гледаме, плащаме на БДЖ да съществува, нали така?

Ивайло Московски: Да, БДЖ съществува на базата на държавна субсидия, която всъщност е данъците на всички нас.

Водещ: Веднъж плащаме билетче, когато се возим, втори път от данъците ни, плащаме за да съществува БДЖ?

Ивайло Московски: Държавната субсидия се дава защото социалният елемент се покрива от нея. Държавната субсидия покрива разходите за пътуване на пенсионери, войници, деца, социално слаби хора. Тя служи за това. Останалата част от разходите, тя се е покривала от тези 800 милиона, които са взети като заем.

Водещ: Ако беше в частни ръце БДЖ, според вас, щеше ли да работи на печалба или отново на загуба?

Ивайло Московски: В „Товарните превози” факт е, че има няколко оператора, частни оператора, които работят на територията на България и доколкото знам, те са на печалба.

Водещ: Защо тогава в частни ръце е на загуба? Прощавайте – в държавни ръце е на загуба?

Ивайло Московски: Защото не е оптимизирана дейността, защото не е правено нищо двадесет години. Двадесет години това дружество е било използвано и манипулирано по всякакъв начин, включително и за политически цели.

Водещ: Планът за оптимизация от колко време го има, на ГЕРБ?

Ивайло Московски: Планът за преструктуриране на дружеството е от миналата година, то е съгласуван със Световна банка, като там е...

Водещ: Какво е извършено по него?

Ивайло Московски: Моментът е много деликатен, тъй като Световна банка не може в прав текст да каже – вие трябва да съкратите хикс на брой хора или трябва да спрете хикс на брой влакове. Те поставят едни индикатори и казват – ако тези индикатори бъдат постигнати от вас, ние ще ви дадем и следващия транш от заема на банката. Което разбира се е правено в момент, в който всички разчитаха, че растежа в Европа, включително и в България ще бъде значително по-голям, отколкото сега днешната ситуация налага. И всъщност, това е едно от основанията на финансовия министър да поиска по-радикални, по-ясни критерии и мерки, които да се случат в дружеството, за да гарантират, че то ще бъде по някакъв начин финансово стабилно. Само искам да допълня нещо. За да не останат хората с впечатление, че едва ли не ние слагаме кръст на железницата и тя няма да съществува повече. Не, обратно. В България в момента се развиват по транс европейските коридори, инвестирани са над милиард и 200 милиона по Оперативна програма „Транспорт” за железопътна инфраструктура, при успешно реализиране на тези проекти имаме уверения от ЕК, че ще получим минимум 300 милиона евро за нови влакове, което вече е логичното, така е трябвало да се прави и преди това. Трябва да се развие инфраструктурата и на тази инфраструктура да се купят новите влакове. А на практика, най-голямото задължение, което имаме в момента от 300 милиона, то е за закупуване на нови влакове, които абсолютно безсмислено е да се купуват в този момент, тъй като инфраструктурата позволява скорости... средна скорост за България 45 километра в час. Купени са влакове, които се движат със скорост 160-200 километра в час.  

Водещ: Така е, обаче вие виждате, че някои хора карат скъпи автомобили по счупените пътища, същото е и при..

Ивайло Московски: Не е така, тези 300 милиона се плащат от нас, от данъкоплатците. От къде да се извадят сега 300 милиона, не 300, 800 от къде да ги вземе държавата? Няма ги тези пари. Трябва да се направят нови релси, трябва да се направят по дестинациите, където има трафик...

Водещ: Кога ще стане това?

Ивайло Московски: 2014-та ще са готови...

Водещ: Новите релси, по кои дестинации?

Ивайло Московски: От Септември до Пловдив, от Пловдив до Бургас, от Пловдив до Свиленград...

Водещ: Какво означава това? С колко ще се съкрати пътуването...

Ивайло Московски: С час и 10 минути се съкращава пътуването от Пловдив до Бургас, общо от София до Бургас... Ще ви дам справката допълнително, но ефектът е голям и това има смисъл да се прави.

Водещ: Тоест, сега пътуваме до морето за десет часа, нали така?

Ивайло Московски: Е, аз пътувах с влака седем часа, под седем часа беше.

Водещ: И, според вас, от 2014-та, когато вече пътят  ще е нов и...

Ивайло Московски: Казвам, че влакът ще бъде конкурентен на автомобилния и автобусния превоз, това е достатъчно. И ако успеем да направим достатъчно...а то може да стане и ще стане, да купим хубави, нови влакове, с интернет, чисто вътре, всичко, което е нормално да се случва, тогава има смисъл. Но, разберете, че железницата е много скъпо нещо в цял свят. И не случайно...

Водещ: Навсякъде ли железницата в Европа се получава държавна субсидия?

Ивайло Московски: ... пътническите превози навсякъде в Европа се субсидират, има държави, където частично са отдадени на концесия, или има някакво публично частно партньорство. Но географията на железницата в България има тотално нов вид от това, което е била преди 30-40 години. И ние това искаме, искаме да развием няколко основни направления. Разбира се, нашият твърд ангажимент е по европейските коридори, но това не изключва да се доразвият още няколко направления, по които има трафик, има смисъл да се инвестира и да се направи и тогава всичко да е нормално. Водещ: 2014 година – нови релси, вече нови влакове?

Ивайло Московски: Разбира се, по направленията, които са... основно почваме коридорите, започнали сме с транс европейските коридори и има анализ, който показва трафикът...

Водещ: Какво ще правите старите вагони? Ще бъдат ли рязани за скрап и това вариант ли е да се върне част от тези задължения – от 800 милиона лева?

Ивайло Московски: Значи, тези, които са бракувани, отиват за скрап, като процедурата...

Водещ: Колко са вагоните?

Ивайло Московски: Нямам в момента справката, като цифри знам, че до края на тази година дружеството има възможност да получи приходи от...

Водещ: Скрап?...

Ивайло Московски: ...скрапиране на вагони около 13 до 15 милиона, а за следващата година се подготвя пакет, който ще бъде на стойност между 20 и 30 милиона. Но само да кажа, тази процедура е абсолютно прозрачна. Тази процедура се сключва на стоковата  борса. Тези вагони, когато са бракувани и те вече са бракувани, отиват на стоковата борса и там който предложи най-голяма цена той ги взима.

Водещ: Казахте, че е абсолютно прозрачна процедурата. Вярно ли е, че са изчезнали над 600 вагона?

Ивайло Московски: В момента върви проверката, не бих искал да я коментирам. Искам лично да благодаря на господин Антонов, шефът на криминална полиция, той лично е ангажиран. Когато приключи проверката, най-вероятно ще се наложи прокуратурата да се...

Водещ: Има ли такива данни?

Ивайло Московски: Да, има данни за липса на над хиляда вагона. Над хиляда вагона липсват от БДЖ.

Водещ: Как изчезват хиляда вагона?

Ивайло Московски: Това става за последните пет-шест години най-вероятно, и аз се учудвам, не зная...

Водещ: Последните пет-шест години включва и настоящия мандат, по ваше време... Последните месеци крадени ли са вагони?

Ивайло Московски: Не мога да коментирам.  Не бих искал да влизам  в тези детайли. Нека да си минат проверките, най-вероятно ще се сезира прокуратурата и ще влязат да проверяват.

Водещ: Да ви питам чисто организационно как се случва това нещо. Как може да изчезне цял вагон. То не е да откраднеш карфица...

Ивайло Московски: Не са чушки и домати, става въпрос за 35-тонни вагони.

Водещ: Колко пари струват тези 35-тонни вагони?  Хиляда вагона...?

Ивайло Московски: Не мога да кажа.

Водещ: Още толкова, колкото очаквате... Всъщност сега около  хиляда бъдат скрапирани, както казвате, вероятно половината пари са откраднати...

Ивайло Московски: Трябва да е ясно на хората. Ние се чувстваме по същия начин толкова тежко, колкото евентуално в момента демонстрират и колегите от синдикатите. Между другото, вчера проведохме доста... диалогичен разговор. Мисля, че ще намерим начин да срещнем двете позиции, защото мисля, че това е разумното... Ако те продължават да искат системата да работи по този начин, по който е работила до момента, няма откъде да дойдат парите. В един момент обществото трябва да реши – дали да вземем пари от здравеопазване, от образование, от пенсии, за да ги налеем в железниците. 

Водещ: Понеже времето ни приключва, цената на билетчето ще бъде ли увеличена?

Ивайло Московски: Да, ще бъде увеличена, но въпреки това...

Водещ: Кога и колко, защото имаше...

Ивайло Московски: ... прави се нов анализ, до края на годината ще бъде увеличена. Ще се предприеме диференциран подход, направленията, където може да се позволи по-голямо увеличение, ще се увеличи. Разбира се, че социалният ефект се запазва, но въпреки това, което ще се случи като увеличение, железопътният транспорт ще бде най-евтин.

Водещ: Най-евтин ще продължи да бъде?

Ивайло Московски: Точно така.

Водещ: Редно ли е увеличение да се случва преди 2014 година, когато влаковете ще имат климатик през лятото, парно през зимата и хората няма да пътуват прави?

Ивайло Московски: Там, където можем да си позволим да предложим качествена и добра услуга, редно е да се оскъпи  този транспорт.

Водещ: Има ли риск от отлив?

Ивайло Московски: Вероятно ще има, но не дългосрочно.

Водещ: Добре, благодаря ви за този разговор. Успешен ден ви желая.

Ивайло Московски: Благодаря и аз.