Адекватни ли са наказанията за сгафилите в Мировяне?

Ген. Васил Василев, бивш директор на Национална служба „Полиция", и Йонко Грозев, адвокат, пред БНТ и предаването "Денят започва"  

Водещ: Казвам добро утро на генерал Васил Василев, бивш шеф на нашата национална полиция и на правозащитника Йонко Грозев, добро утро и на двама ви. Генерал Василев, достатъчно адекватни, достатъчно сурови ли са наказанията на полицаите?
Васил Василев: Аз не съм запознат с точните неща детайлно, за да ви кажа, но от вчерашната реакция на министър-председателя, която той изрази по телевизията, е ясно, че гафа е доста голям и абсолютно ненужно упражняване на полицейска дейност, силова, при положение, че са нарушени основни принципи в работата.
Водещ: Кои са тези основни принципи, защото вие сте чули от медиите, но съм сигурна, че имате вътрешна информация.
Васил Василев: Основните принципи, които са нарушени тук, първо това е контрола. Не може началникът на Икономическата полиция да не анализира с работника, сигнала който е подаден, да намерят нужните оперативни средства за да го проверят, да намерят нужната оперативна комбинация, с която да се извърши проникването. Не са планирали реализацията на сигнала, как да се извърши. И най-важното е, по какви причини са струпани там 20 души, при това маскирани, като са отивали на сляпо. Ето ги основните принципи на работата, които са нарушени. Всичките тези основни принципи на работата доведоха до този хаос, доведоха до това, че да са намерени само 5 кутии, а не можа да се открие нещо друго, за което примерно се е сочило в сигнала, аз така мисля, че сигналът е бил за много големи количества. Нарушаването на тези основни принципи е следствие на това, че е занижен контрола от началника на Икономическата полиция и от началника на Районното управление. Това са хората, които е трябвало да извикат, да вземат плана на този оперативен работник за реализацията на сигнала. Да видят вътре, този човек да ги убеди, че като отидат вътре, проверено е негласно, че сто процента ще излезе всичко онова, за което говорят. Както каза вчера министър-председателят Бойко: -Отиват един квартален и един данъчен инспектор, двама митничари - добър ден, добър ден - влизат спокойно... По-голям ще е ефекта, отколкото този силов сега. Ефектът ще е по-голям, защото тайността, която ще се извърши - влизат трима души, намират едно огромно количество, задържат... Това, че те ще кажат отвсякъде: -дойдоха, видяха, къде стана... Много по-голям ще е ефекта, отколкото да докарваш двадесет души. И другото, което искам да кажа, нарушен е принципа за работа на полицията близо до обществото. Лична и индивидуална вина...
Водещ: Напротив, те са били твърде близо до обществото в този случай.
Васил Василев: Тази твърдост и тази близост донесе тази беля. Тези хора няма какво да бъдат оневинявани, самите преки извършители на това нещо. Самите полицаи с качулките, както твърдят хората, са били, ритали и са употребявали думи, които са в разрез с полицейската етика.
Водещ: Само преди да дам думата на господин Грозев, да ви питам - в йерархията на показанията, „порицанието" и „мъмренето" къде стоят ? Това са най-ниските наказания, нали така?
Васил Василев: Значи, това с градацията на наказанията в МВР..., ако беше по мое време, на работника и на началника на Икономическа полиция и на Второ Районно управление щях да сложа по-тежки наказания.
Водещ: Какви щяхте да сложите?
Васил Василев: В зависимост от това, като прегледам доказателствата, щях да им сложа по-тежки наказания. Отзвукът, самия обществен отзвук е неприятен за самата система.
Водещ: Господин Грозев, премиерът недвусмислено вчера поиска оставки, всъщност наказанията са „порицание" и „мъмрене"?
Йонко Грозев: Очевидно не е било недвусмислено, след като нямаме оставки. Проблемът с реално носене на отговорност за полицейско насилие е проблем не от днес и не от вчера. Повече от вече близо двадесет години, от демократичната история на България, ние го имаме този проблем. Нямаме реално сериозни санкции, които се налагат за такива инциденти. От 90-те години имаше не един и два случая на задържани, които са умрели от побои в полицейските управления, нямаме нито една присъда по тези случаи. Имаме редица решения на Европейския съд по правата на човека, в които е установено нарушение на право на живот, нарушение на забраната за изтезания... Няма дела за възстановяване на разследване, няма търсене на отговорност.
Водещ: А, защо?
Йонко Грозев: В най-добрия случай може да се стигне до една условна присъда при тежки случаи. Защо, защото отношението към закона на полицията е недвусмислен. И аз искам тук много ясно да подчертая. Полицейското насилие не е въпрос на това, да бъдем добри към престъпниците. Законът дава предостатъчно правомощия на полицията да върши работата, която обществото и е възложило, не се налага да бъдат прекрачвани тези правомощия. Прекрачването на тези правомощия е злоупотреба, то е нарушение на закона така, както всяко друго нарушение на закона. За съжаление, основното отношение към това прекрачване на закона е доста снизходително и има една ясна политика, която сега я видяхме в няколко случая вече през последните една-две години много ясно, където тези случаи се омаловажават.
Водещ: Сега, по повод този скандал със семейство Недкови, си припомних казаното от главния секретар на МВР, главен комисар Калин Георгиев, тук в нашето студио, последното ми интервю, което беше в месец ноември миналата година и тук главен комисар Калин Георгиев каза, че полицейското насилие е мит? Генерал Василев, мит ли е полицейското насилие?
Васил Василев: Не, значи, да говорим реалните неща. Полицейското насилие не е мит. Защото случаят от онзи ден има насилие, полицейско насилие има. Има заведени дела и в съда за извършени неправомерни действия на полицията, но не може да говорим, че това е постоянна практика на полицията, да прави полицейско насилие. Извършването на полицейско насилие е строго индивидуален акт от самия служител, който отива да извърши някое действие и превишава своите права. Именно по тази причина вътрешното министерство разполага с необходимия ресурс много сериозно, много строго да се отнася към такива прояви и те просто не трябва да бъдат търпени в МВР. Хората, които извършват полицейско насилие и са си превишили правата, превишили са закона, нямат място в МВР и в полицията, нямат място.
Водещ: Господин Грозев, вчера колегите ви от Български хелзинкски комитет призоваха за промени в Закона за МВР, които да дадат по-сериозни гаранции, срещу такъв полицейски произвол. Трябва ли, според вас, законът да бъде изменяна и ако „да", как да бъдат промените?
Йонко Грозев: Има една абсолютно необходима промяна в Закона за МВР и в момента МВР работи по един законопроект, за което ние сме много радостни. Тя е свързана със стандарта за употреба на огнестрелно оръжие. Според българският Закон за МВР огнестрелно оръжие може да се използва и в случаи, в които по международни стандарти, по международна практика това е недопустимо. Това обаче не касае конкретно проблемът полицейско насилие, защото това, за което днес сме се събрали... по принцип проблемът полицейско насилие в по-голяма степен е свързан с ефективността на разследването след това и налагането на санкции за такава злоупотреба с власт. Според мен, проблемът трябва да се търси в начина на разследване, ефективността на разследването, там винаги е бил основният проблем и в санкциите, които се налагат. Много показателна беше намесата на министър Цветанов в случая „Чората". Там, където имаме ясни безспорни свидетелски показания затова, че пострадалият, докато е бил с белезници е бил ритан в главата. В крайна сметка, полицейските служители бяха напълно оправдани, не поеха никаква отговорност за тези си действия. Това изпраща един много категоричен сигнал към системата - не се носи отговорност за полицейско насилие, дори когато става въпрос за доста тежки случаи.
Водещ: Само да ви питам, имат ли достатъчно правни основания семейство Начкови сега, след този случай, да потърсят правата си в съда?
Йонко Грозев: Най-вероятно имат, не съм запознат с конкретните факти, но във всички случаи трябва до подадат сигнал в прокуратурата, след трябва задължително да бъде направено разследване на случая, след това биха могли да предприемат и други действия по защита. За съжаление, опитът показва, че тези случаи стигат до Европейския съд по правата на човека, нямаме често ефективно решаване в България.
Водещ: Генерал Василев, според вас, има ли политическа употреба в този случай, защото опозицията, парламентарната - и БСП и СДС, вкупом поискаха оставката на вътрешния министър Цветан Цветанов?
Васил Василев: Аз винаги съм действал от позицията на човек, професионално ангажиран с полицията, не с политика. Опозицията...тя при такъв един случай веднага намира начин и започва да иска оставката на този или онзи. Това са си политически игри, така да се каже. Този случай е много индивидуален, може да бъде решен много добре и обществото да получи удовлетворение от решаването на този случай - когато се извадят всички виновни и когато се покаже, че се действа безкомпромисно към тях. Така че, аз съм против да се политизира точно един такъв инцидент, да се налива в мелницата на политиката, за да се решават партийни въпроси. Според мен, индивидуалното решаване, носенето на отговорност от всеки един от участниците, вината, която носи, ще реши въпроса да бъде извадено на показ. Другото, което исках да ви кажа е, че трябва да се замислят от вътрешното министерство относно въпроса, когато се правят такива операции... тази операция не е била чак с такъв огромен риск, за да се извадят от анонимност. Защо е било нужно да се носят качулки, какво се крие, какво се решава с тези качулки? Когато ги извадиш от анонимност, когато му свалиш качулката и го сложиш с лицето му там, според мен, също има ефект.
Водещ: Господин Грозев, финални думи от вас. Как да бъдат намалени случаите на превишаване на полицейските правомощия?
Йонко Грозев: На първо място, промяна в отношението на ръководството на МВР, както вие сама отбелязахте има подценяване на проблема. Разбиране в един по-широк обществен план, че полицейското насилие е злоупотреба с власт от страна на полицията. Тогава, когато имаме злоупотреба в една област - употреба на физическо насилие, много лесно се прекрачва границата, има злоупотреба и в други отношения на злоупотреба с власт в полицията. Ние трябва да сме еднакво нетолерантни, нетърпими към всяка злоупотреба на власт, дори ви тогава, когато конкретната злоупотреба с власт е насочена към лица, които са извършили престъпление.
Водещ: Добре, благодаря и на двама ви за този коментар.