Станишев: Нараства желание за протестен и наказателен вот срещу ГЕРБ

Сергей Станишев, председател на БСП, пред Нова телевизия и предаването "Здравей, България"

Водещ: Председателят на БСП Сергей Станишев е гост в студиото на „Здравей, България". Добро утро.

Сергей Станишев: Добро утро.

Водещ: Как сте?

Сергей Станишев: Добре.

Водещ: Добре. Преди няколко седмици, когато номинирахте двойката, която ще участва на президентските избори - Калфин - Данаилов, казахте: това е най-доброто, което БСП може да даде. Мина кампанията, вече е към края си, днес я приключвате, ако не се лъжа, нали?

Сергей Станишев: Днес е официалното закриване на кампанията, продължаваме и утре.

Водещ: Така ли е, доволен ли сте от резултата им, от това, което показват - дебати, медийни участия?

Сергей Станишев: Определено да, защото и социолозите признават, че именно двойката Ивайло Калфин - Стефан Данаилов най-много печелят допълнително доверие по време на кампанията и в резултат на кампанията, защото мога да ви кажа, че и Ивайло Калфин, и Стефан Данаилов, и аз като поддръжник на тяхната кампания направихме, всеки един от нас, стотици срещи с хора, очи в очи, задаваха ни въпроси, казвахме им какво мислим, най-вече, разбира се, нашите кандидати. И това води до промени в настроението. Това води до самочувствие на хората, които подкрепят тяхната кандидатура.

Водещ: Но въпреки това първи остава с около 30%, зависи от социологическата агенция, Росен Плевнелиев, на второ място - Калфин - Данаилов, на трето място - Меглена Кунева. Това можеше ли да...целта, която си поставихте, не беше ли да изведат, когато номинирахте Стефан Данаилов, те да отидат най-отпред, те да са водачи?

Сергей Станишев: Кой е отпред и кой е отзад, ще проличи само след три дни - в неделя, защото мога да ви кажа, че усещам, че в страната нещо се случва, от разговори с хората, от въпросите, които зададоха, болката, която чувам от тях. Защото назрява, нараства желание за протестен и наказателен вот срещу ГЕРБ. Защото хората казват: така повече не може. Трета година имаме правителство, което живее в свой свят, което ни казва: всичко е прекрасно, вие трябва да сте доволни, защо ще протестирате, няма за какво. Вижте, Америка трябва да се учи от нас. Дават акъл на Европа, а хората казват: живеем все по-зле и вече не знаем как да вържем двата края. Основните проблеми днес в България са бедността, безработицата и несигурността на хората. И още много, разбира се, допълнителни неща, които хората ми споделят. И докато преди няколко месеца имаше недоволство от ГЕРБ, но нямаше вяра, че нещата могат да се променят. Хората казваха: ами те имат всичко, имат цялата държавна машина, имат огромно медийно преобладание, доминиране, имат парите, имат всичко, всеки могат да смажат, да очернят, да заплашат. Сега просто хората казват: това не се търпи повече. Искат промяна.

Водещ: Какъв извод ще си направите, ако тези хора, които вие смятате, че искат промяна, отново изберат ГЕРБ в неделя на изборите?

Сергей Станишев: Първо, ясно е, че ще има балотаж, и този балотаж ще бъде между кандидата на ГЕРБ, който просто ще изпълнява волята на г-н Борисов и никой не се съмнява в това в общи линии, и двойката, издигната от БСП, защото и Ивайло Калфин, и Стефан Данаилов отиват с мисия на тези избори. И двамата можеха да стоят встрани и да живеят много по-спокоен живот, и Ламбо, и Ивайло, но се хвърлиха в тази битка, защото не могат да стоят встрани и да гледат безразлично това, което се случва в България. Искам да ви припомня няколко много елементарни неща, които се забравят. По Конституция България е демократична, социална и правова държава. Вижте как се изпълнява или по-точно как не се изпълнява това съдържание и този дух на Конституцията на България, демократична. Мога да ви разказвам десетки истории, които чух в над стоте общини, в които бях по време на кампанията, за това как хората са заплашвани, арогантно, нагло. Как хора се отказват от листи на БСП, защото се страхуват от уволнение.

Водещ: С какво са заплашвани и как, разкажете ни една история?

Сергей Станишев: Една история от Русенско, от една община. Дойде при мен учителка и каза: дойдох да ви се извиня след публичната среща, защото бях в листата на БСП, оттеглих се, защото ми казаха, че ще ме уволнят. В Монтанско, в Монтана вчера ми разказват подобна история - за няколко човека, които са казали: ще ви помагаме в кампанията, но не ни слагайте в листата.

Водещ: Кой им ги казва тези работи?

Сергей Станишев: Ами ГЕРБ-ери.

Водещ: Те посочват ли имена?

Сергей Станишев: Да, хора от ГЕРБ. Хора, които са на власт - депутати, местни феодали на ГЕРБ. Това се случва навсякъде. В Смолянско ми разказаха, че хората ги заплашват, че няма да получат дърва за през зимата, ако не гласуват за ГЕРБ. В Долна Митрополия ми казват, в едно село дошла депутатка от ГЕРБ и казала: „Мислете му за кого ще гласувате, защото ако изберете отново кмет от БСП, няма да го пуснат на прага на министерството за всякакви проекти." Ето така действат ГЕРБ и затова трябва да бъдат наказани, защото каква демокрация? Те се отнасят към нас като стадо, извинявайте.

Водещ: Любопитно ми е, ако не бъдат...

Сергей Станишев: Може ли да се каже: ако протестирате за шистовия газ, ще подпиша на инат? Че кой министър-председател...той е слуга, той е слуга на хората. Избран е за определен период от време, а не е господар на хората. Това важи за всички. Второ, казах ви - социална държава. Къде е социалната държава в България? Трета година няма... не увеличени, няма индексация на доходите. И хората наистина не могат да живеят по този начин.

Водещ: Г-н Станишев, по повод на думите, може би вие сте изпускали реплики от време на време, аз си спомням, че вас пък, като протестираха настоящите управляващи, ги посрещнахте със: здравейте, циркаджии.

Сергей Станишев: Точно така и такива се оказаха.

Водещ: Което не беше най-учтивото обръщение.

Сергей Станишев: Какво учтиво, говорим за съдържание. Бяха донесли фалшифицирани подписи. То си личеше с невъоръжено око, аз го показах и на медиите. Кого лъжеха? Не става дума за това обаче, това е минало. Аз ако трябва, съм си понесъл наказание от хората. Но никога, никое правителство не си е позволявало трета година да не прави индексация на доходите в криза, в условие, че за една година инфлацията на хранителните стоки е 22%. И постоянно скачат всички стоки и на нас ни се казва: ще чакате да мине кризата. Кой направи кризата в България? ГЕРБ. Нали вече четири пъти я обявяваха за приключила? Какво е това?

Водещ: Говорите за изкривявания на изборния резултат, за разни жени с червени...не червени, а червило... не лак, който...

Сергей Станишев: Аз не говоря, аз разказвам това, което хората ми споделят в различни краища на страната.

Водещ: Какво ви казват?

Сергей Станишев: Различните технологии за правене на бюлетини недействителни, за това, от какво се опасяват. И очевидно, че няма гаранция, никаква...

Водещ: Не разбирам как може да бъде изкривен вотът с червен лак. Обяснете.

Сергей Станишев: Дори ми го показаха.

Водещ: Как става?

Сергей Станишев: Дори ми го показаха. С червен лак, като се направи рязко движение върху една бюлетина, се появява червена черта.

Водещ: Кой го прави това?

Сергей Станишев: Ами някой, който е, например, в изборната комисия, представител на ГЕРБ, дама, която не забелязва...

Водещ: Тя бюлетината нали се слага в пликче?

Сергей Станишев: Нали ги разтварят?

Водещ: Да.

Сергей Станишев: Говоря за изборната комисия, за секционната комисия. Прави едно движение, остава червена линия, това е маркирана бюлетина и е недействителна. Тя поглежда, че е гласувано за БСП, примерно, или за друга партия, може да го направи.

Водещ: Че те нямат право на това.

Сергей Станишев: Кой ви е казал, че те действат по право? Вие подигравате ли ми се?

Водещ: Не, вие се подигравате. Те нямат право на това. Аз, ако някой ми погледне бюлетината, ще му кажа: ако обичате...

Сергей Станишев: Когато се брои бюлетината, тя се отваря от секционната комисия, от представител на тази комисия.

Водещ: Имате предвид не в момента?

Сергей Станишев: Не в момента, разбира се.

Водещ: Не в момента на гласуването, а след това, разбрах ви.

Сергей Станишев: Има маса и други технологии, за които хората ми разказват. Но, вижте, принципният въпрос е - в един мач, футболен или какъвто и да е, трябва да има един съдия, който е безпристрастен, нали така? Не може мачът да бъде спечелен от някой, ако съдията играе за определен отбор.

Водещ: Кой е съдията?

Сергей Станишев: Ами кажете ми, в изборния процес, ако има нарушение, към кого хората трябва да се обърнат? Към МВР първо, нали така?

Водещ: Да.

Сергей Станишев: Към кого да се обърнат? Аз да се обърна към г-н Цветанов...

Водещ: Той в момента нали не е министър, други са министри.

Сергей Станишев: Моля ви се. Да се обърна към министър Цветанов и да му кажа: вижте, вашите хора в ГЕРБ правят нередности, подменят бюлетини или някакви други нередности.

Водещ: Сигнали се подават и в общинските избирателни комисии или в ЦИК.

Сергей Станишев: Да, където има тотална доминация на ГЕРБ. И мога да посоча множество примери за ярки конфликти на интереси, за които няма последици. Една община в Смолянско, председателката на общинската избирателна комисия от ГЕРБ, разбира се, е дъщерята на кандидата за кмет от ГЕРБ. Ама какво говорим?

Водещ: Знаете ли, може би сте прав. Може би наистина е така, обаче това има и едно друго звучене - предварително оправдание защо ние ще загубим изборите.

Сергей Станишев: Не. Аз мисля, че има реални шансове на президентските избори....

Водещ: Въпреки манипулациите?

Сергей Станишев: Въпреки манипулациите, защото ви казвам това, което виждам и усещам с кожата си от стотици срещи, които съм правил с десетки хиляди хора за един месец. Хората просто не могат да понасят повече такова отношение.

Водещ: Какъв е размерът на манипулацията, според вас? Размерът.

Сергей Станишев: Никой не може да контролира две неща в момента. Едното, това е скритият вот, защото до 60% от българите, при социологически проучвания сега, не отговарят. Просто отказват да правят проучване. Една четвърт от тези, които отговарят, казват, че се страхуват за наказание заради своите убеждения или начина на гласуване. И колкото и ГЕРБ да се опитват да внушат: всички контролираме, гледаме ви. Хората не могат да бъдат контролирани. Когато влязат в тъмната стаичка, зад завесата, ще си гласуват така, както им идва отвътре. Огромна част от хората, въпреки заплахите. И второто нещо, което никой не може да контролира, това е да изчисли контролирания и купения вот, защото и него ще го има и е ясно, че той ще работи за ГЕРБ.

Водещ: Днес имаше проучване, че поне 20% от хората са готови да продадат гласа си.

Сергей Станишев: Всички знаят, че той ще работи за ГЕРБ. На мен са ми разказвали най-различни начини, които се ползват от ГЕРБ за такъв вот. Едното - масово черпене на хората по кръчми в малките населени места за сметка на ГЕРБ. Това също е форма на подкупване. Изпращане на екскурзии, заплашване на хора, че ще бъдат отрязани от социални помощи, ако не гласуват правилно. Беднотията е огромна. Знаете ли, има една приказка: никой не се управлява по-лесно от гладен народ и нахранено животно. Опитват се, сега хората стават все по-гладни, това е реалност, разберете ме. Особено извън София, в много общини хората са на ръба. На ръба на оцеляването, на някакво достойно съществуване. ГЕРБ на това разчитат - на страха, на заплахите, на купения вот, но, повярвайте ми, нещо се случва, аз го виждам всеки дени то ще се излее на изборите.

Водещ: Подадохте ли отчет на Сметната палата вие с колко социологически агенции работите, с колко PR - агенции, бихте ли казали колко са те?

Сергей Станишев: БСП винаги е било абсолютно изрядно пред всички институции.

Водещ: С колко социологически агенции работи БСП?

Сергей Станишев: Ние не сме наели социологически или PR - агенции на централно ниво. Изрично, аз мога да ви говоря за централната...

Водещ: С нито една социологическа агенция?

Сергей Станишев: Изрично ви казвам - по време на кампанията ние не сме наемали. И изрично Ивайло Калфин реши, че ще работи без PR - агенция. Всичко правим с наш капацитет.

Водещ: А социолози?

Сергей Станишев: Социолози, гледаме информацията, която се публикува от всички.

Водещ: Онова, което публикуват социолозите наети от някой друг?

Сергей Станишев: Да, защото всички социолози, всички агенции работят, всички си публикуват информацията. Но искам да ви кажа, социолозите, те дават тенденция. Тенденцията е ясна - балотаж между нашите кандидати и Плевнелиев. Стесняване на разликата за последния месец, доста видимо и рязко, и аз съм убеден, че на втори тур може да се обърне ситуацията радикално.

Водещ: Само че има и друга теза. Другата теза е, че Ивайло Калфин е по-удобният съперник на Росен Плевнелиев, заради...

Сергей Станишев: От кого?

Водещ: От Меглена Кунева.

Сергей Станишев: Това изобщо не е вярно.

Водещ: Тезата е: Меглена Кунева е център, тя би могла да привлече по-широк кръг от избиратели, докато Ивайло Калфин е лява кандидатура.

Сергей Станишев: Ивайло Калфин е човек, достатъчно широкоскроен и го е доказал през целия си живот като политик и като държавник.

Водещ: Мислите ли, че за вас ще гласуват, не за вас, а за Ивайло Калфин, естествено, и за Стефан Данаилов, симпатизантите на десните партии, на Синята коалиция?

Сергей Станишев: Ами аз това очаквам.

Водещ: Очаквате.

Сергей Станишев: Защото има неща, които са над идеологически или политически различия. На картата в България под заплаха е поставена демокрацията. Самият начин на функциониране на едно демократично общество. Трябва да има някой на най-висше държавно ниво, който да каже: не, тук грешите, тук се наиграхте, спрете, променете нещата, и това да звучи много ясно в цялата нация. И Ивайло Калфин заяви много ясно - ако е необходимо, аз ще върна и бюджета, ако той противоречи на принципа на Конституцията. Той каза: аз ще свикам Консултативен съвет за национална сигурност за бедността в България, което е основен проблем, който вълнува хората.

Водещ: Г-н Станишев, времето ни отива към край, а пък има още няколко теми, за които искам още да ви питам. Едната е - познавате много добре Ахмед Доган, имате опит в отношенията си с него. Според вас , на втори тур кого ще избере лидерът на ДПС да подкрепи - дали Ивайло Калфин, дали Росен Плевнелиев? Вие бихте ли приели подкрепа от ДПС?

Сергей Станишев: БСП не е водило и не води разговори с нито една политическа сила и сделки няма да правим.

Водещ: Ако ДПС кажат: ние сме за Калфин, как ще ви се отрази, според вас, позитивно или негативно?

Сергей Станишев: Аз смятам, че на втори тур ще се решава искаме ли ние българите, гражданите на страната да имаме режим, в който цялата власт е в едни ръце, или искаме да има баланс, да има контратежест. Затова няма да откажем, не бих отказал подкрепа от нито един трудолюбив българин, ром, турчин, който ще подкрепи нашата кандидатура. Няма да откажа подкрепа и на сини избиратели, защото аз ви казвам откровено - на втори тур, според мен, навсякъде, и на местните, и на националните избори, трябва да има обединение на хората срещу ГЕРБ, срещу този начин на управление - арогантен, безразличен към проблемите на хората, самовлюбен. Те трябва просто да получат урок и да настъпи промяна.

Водещ: Добре. Преди няколко дни Иван Костов ми беше на гости в студиото и той говори за откраднатото синьо. Според вас, има ли такива тенденции и при червеното, опитва ли се някой да открадне червеното?

Сергей Станишев: Кой може да открадне червеното? Не виждам кой, но, разберете, сега не ми се занимава с политиканстване на дребно. Мен това, което ме вълнува, е случващото се в страната и аз много ясно усещам, че така просто не може да продължава. Трябва да има промяна. Трябва да върнем достойнството и вярата на хората, че те могат да определят бъдещето на своята община, бъдещето на страната. Свободно да го правят. Това е наистина под заплаха.

Водещ: Така е. Г-н Станишев, вие ще носите ли отговорност при евентуална загуба на тази двойка, която номинирахте и посочихте като най-добрата, президентска?

Сергей Станишев: Мен с отговорност не ме плашете.

Водещ: Не Ви плаша, питам ви.

Сергей Станишев: В момента ме интересува само едно - как да максимизираме подкрепата за Ивайло Калфин, за Стефан Данаилов, за нашите кандидат-кметове. Аз затова в кампанията обиколих повече от 100 общини и за мен сега има една-единствена мисъл, която ме вълнува - как да им помогна, на всички наши кандидати. Защото това са куражлии.

Водещ: Питам ви за вас.

Сергей Станишев: Не ме питайте за мен, ще говорим след изборите сега. Сега изборът е друг, съдбовен за България, не за БСП. БСП ще има...

Водещ: Изборът променя и партиите, нали така? Тежестта на партиите и техните лидери.

Сергей Станишев: Да, БСП ще покаже, че е в много по-добра кондиция от 2009 г., ако искате. Но това не е най-важното.

Водещ: Ако не покажат това нещо, ако вашите кандидати загубят тези избори, какво ще направите вие, по какъв начин ще понесете отговорност?

Сергей Станишев: За това ще говорим след това. Ама не ме вълнува това, разберете. Погледнете ме в очите. Не ме вълнува това какво ще стане с мен и как ще понеса отговорност, вълнува ме какво ще се случи със страната, разберете го. Това не са играчки, политически. Ако оставим ГЕРБ още две години без контрол, без противотежест да правят същото, да кажат: четири години няма да има увеличение на доходите, ще слушате това, което ние ви казваме и ще гласувате така, както ние ви казваме. Това трябва да получи спирачка и отпор от общността. И това искам хората да чуят.

Водещ: Във времето сме и трябва да приключим този разговор обаче искам още нещо, извинявайте, колеги...

Сергей Станишев: Имат този шанс на 23-ти.

Водещ: Кампанията започна с един скандал, който ви беше любезно предоставен от страна на Цветан Цветанов. Кампанията, неформално от 23 септември, а по-рано. Скандал, корупционен, свързан с името на Росен Плевнелиев. според вас, възползвахте ли се адекватно от този скандал? И вторият ми въпрос е - как си обяснявате това, че Петър Курумбашев се отказа да свидетелства по този случай и в следствие на това всъщност вероятно ще имате един осъден кандидат за кмет на София?

Сергей Станишев: Аз не мисля, че ще се стигне до това, но не това е важното. Важното е, че се оплетоха в обяснения. Извинявайте, кой от двамата лъже? Цветан Цветанов заяви, че той знае за случаи за трима, които са искали подкуп от г-н Плевнелиев.

Водещ: И които сега ще осъдят Кадиев.

Сергей Станишев: Г-н Плевнелиев заяви, че няма такова нещо, след като изчете едно листче.

Водещ: Така е.

Сергей Станишев: Нали, пълна каша.

Водещ: Защо Курумбашев се отказа?

Сергей Станишев: Нямам идея.

Водещ: Нямате идея.

Сергей Станишев: Защото пред съда има определени процедури, доказателствени материали. Но не е там въпросът. На мен ми прави впечатление, че г-н Плевнелиев изобщо поговори все едно, че по учебник. Някъде някой му е написал нещо и той по този начин се държи. Затова е неубедителен. Той самият го усеща вътрешно. Може да е бил не лош строител, дори може би министър, въпреки че това е спорна тема, но днес България се нуждае от президент, който може да бъде самостоятелен, а не на каишка.

Водещ: Добре, благодаря ви. И без това трябва да приключваме вече, защото и без това продължи малко по-дълго от заложеното. Успешен ден ви желая.

Сергей Станишев: Приятен ден.