С. Станишев: Всеки може да управлява с 9 млрд. лв. нов дълг

/КРОСС/ Водещ: Специален гост днес е Сергей Станишев, лидер на ПЕС, бивш министър-председател на България. Как ви се отразява отдалечеността от българската политика?
Сергей Станишев: Понякога дава по-широк и по-свободен поглед върху това, което се случва в страната, защото дистанцията помага.
Водещ: И какво виждате?
Сергей Станишев: Не мога да кажа, че виждам много добри неща за съжаление. Като цяло, когато говоря с най-различни хора, усещането и в България, и отстрани е за едно безвремие и липса на перспектива и липса на движение напред.
Водещ: Как безвремие, нали говорим за реформи постоянно?
Сергей Станишев: Като че ли сме в едно блато, което засмуква всички - бизнеса, хората, съдбите. Хората не усещат никаква посока и това е голям проблем. Ако говорите за реформи - реформите се правят, за да стане някаква публична система по-добра, по-ефективна, да работи по-добре, да е в интерес на хората. Това, което виждам, е много приказки за реформи и много малко реформи, още по-малко реформи, които са умни. Защото ако погледнем здравеопазването, а това е нещото, което засяга всеки един от нас, там цари пълен хаос. Всеки ден има най-различни послания, намерения, завои. И в крайна сметка има една посока, която личи в цялата бъркотия в здравеопазването.
Водещ: И каква е посоката?
Сергей Станишев: Ограничаване на публичното и подкрепа на частното. Аз ще ви дам едни данни. Когато напусках поста премиер министър, частта от парите на НЗОК, която се даваше за частни болници, беше 14 процента от общия бюджет за болници. Сега е над 30, доколкото знам - това говори много. И колкото и да нарастват всяка година парите, те изтичат от публичното към частното.
Водещ: Законът го позволява нали така, не е забранено. Откриват се нови болници - въпроса е каква е целта на тези болници.
Сергей Станишев: Ами това е проблем.
Водещ: Като говорим за реформи, един умен човек, да ви покажа неговия поглед на нещата - Христо Комарницки, ще го видите и на плазмата тук при нас. С реформи и пушещи глави - в случая на Москов и на Бъчварова. И Бъчварова й върнаха вчера на комисията реформата.
Сергей Станишев: Има защо да им пушат главите, защото, пак и за МВР реформата - вижте, полицаите, за да вършат добре работата си, трябва да бъдат добре мотивирани. Постоянната промяна на правилата и най-вече свеждането на реформите по десния модел - просто орязваме едни пари, едни социални права, било то на полицаи, военни, на някой друг сектор или съсловие в държавата, това не са реформи, това е пестене. И се получава един парадокс и то пестене от качеството на обществената услуга, един парадокс - от една страна ни се казва, че държавата събирала рекордно много пари. От другата страна виждаме, че беше теглен един, не теглен, беше приета една рамка за 16 милиарда лева нови заеми, нов дълг, който всички ще плащаме.
Водещ: Разсрочен през годините.
Сергей Станишев: Да. И 9 милиарда вече са изтеглени за тези две години, по-малко от две години управление. Извинявайте, всеки може да управлява така за сметка на бъдещето - вашето бъдеще, моето, на всички българи, защото дълга ще се плаща от всички солидарно.
Водещ: Няма пари, парите са изхарчени, може би и от предишните управления, от спрени програми.
Сергей Станишев: 1 милиард изтегли правителството на Орешарски - щяха да подпалят парламента, да линчуват депутати. Къде ни е сега гражданското общество, когато за година и половина - 9 милиарда? Отговорете ми на този въпрос - само че няма разумен отговор.
Водещ: Отдалеч как изглежда България и управлението? Дали например вътрешната опозиция в управляващата коалиция е много по-сериозна отколкото опозицията в лицето на БСП?
Сергей Станишев: Имам усещането, че като че ли политиката се подменя от разправиите вътре в управляващото мнозинство и това имитира политиката, такъв е между впрочем и фокуса на медиите. Какви са отношенията между реформатори и ГЕРБ, между другите елементи от тази коалиция. Има един порок изначален в тази коалиция- първо тя е съставена от твърде различни части - десни, националисти и партии, които казват, че са леви. Съчетаемостта на тези неща е много трудна. Втория порок е това, че подхода на ГЕРБ за съставяне на коалиция изначално беше погрешен, защото ако искаш коалиция, която е устойчива около политики, трябва да преговаряш. А не да кажеш, ето нашите 18 точки, така беше, вие приемате ли ги? А, приемате 14 - става, влизате. Това са нашите 18 точки, вие приемате ли ги? Не ги приемате - довиждане. Така не се преговаря за устойчива коалиция и тогава коалицията се превръща в коалиция на страха, на статуквото, на управление на статуквото от една страна и от друга страна на сделката за подялба на власт, икономически интереси.
Водещ: А вашата формула по-добра ли беше тогава?
Сергей Станишев: Коя от двете?
Водещ: Правителството на Орешарски в случая.
Сергей Станишев: Правителството на Орешарски имаше една основна функция, която беше предизборен ангажимент на БСП - да не се допусне втори мандат на ГЕРБ и това беше свършено. И единствения възможен тогава партньор беше ДПС.. такава беше ролята на българските избиратели.
Водещ: /..../ сме си говорили с вас да не се допусне управление на ГЕРБ. Не е ли по-добре, основната цел е по-добро бъдеще на България отколкото просто да си срещу някой само заради спорта.
Сергей Станишев: То това беше идеята, защото вижте, не трябва да имаме къса памет, защото много често политиците се опитват , защото хората са угрижени от ежедневното оцеляване, проблеми /.../ на техните близки. Какво беше първото управление на ГЕРБ - репресивно, бизнеса беше смазан, социални права отнемани масово от всички съсловия , а това бяха основните характеристики и цялата политика се свеждаше до орязване - това между впрочем е посока на десните в цяла Европа - решаване на бюджетни баланси за сметка на хората и за сметка на социалното и това е неприемливо за всяка лява политическа сила. И затова именно искахме да не се допусне втори мандат.
Водещ: Не искахте втори мандат обаче ГЕРБ постоянно ви бият - бият в лицето да кажем, ако ви поставим ГЕРБ-БСП. Не отговорихте на по-предишния ми въпрос за това дали БСП изобщо се явява като някаква опозиция, защото те твърдят, че са единствената опозиция, но мисля, че са по-слаби на ДСБ в случая в управляващата коалиция. Къде изобщо са БСП на политическата карта?
Сергей Станишев: ДСБ не могат да се нарекат опозиция по една просто причина - не можеш да имаш министър, зам.-министри, маса хора на управленски нива и то важни и отговорни и да кажеш, аз съм опозиция.
Водещ: Аз повече критики чувам от Радан Кънев към Бойко Борисов отколкото от Михаил Миков.
Сергей Станишев: Това е лицемерие, това за мен е лицемерие. Що се касае до БСП, аз виждам съживяване в последните месеци определено, но за мен е недостатъчно. Трябва да се мине към още по-категорична алтернативност и към самочувствие в отстояване на позицията, защото, ако си спомняте 2009-2013 година не беше по-лесно за БСП и за мен лично. Но този политически сблъсък, който съществуваше между мен и Борисов, в това число личен, макар че той не беше личен, той беше именно съдържателен, позиционира БСП като алтернативата на ГЕРБ и всички много добре го знаят и помнят. Затова трябва БСП да мине към тази фаза, вече определено има съживяване на ...
Водещ: И пак да влиза в битката срещу Борисов, така ли?
Сергей Станишев: Вижте, не трябва да бъде самоцелна битка, а принципна. А поводи всеки ден дават управляващите със своите действия. И това е, разберете, това е национална функция и задължение на опозицията в интерес на държавата. Опозицията е държавна институция, ако щете, защото тя трябва да сочи грешките на управляващите, да ги коригира, по възможност да не ги допуска и да сочи алтернатива.
Водещ: Да чуем, господин Станишев, какво казва Георги Гергов за БСП, един от видните членове на партията.
Георги Гергов: Партията е заспала, гранд каньонът между администрацията, ръководството на партията, елита така наречен на партията и обикновените социалисти е пропаст, Гранд Каньон. Абсолютно са се взели много насериозно, аристокрацията в БСП трябва да изчезне.
Водещ: Какво и влиянието на Станишев в БСП сега?
Георги Гергов: Ами това, което са се договаряли май не се случва.
Водещ: А какво са договаряли?
Георги Гергов: Ами те си знаят, трябва да ги питаш Сергей Станишев, Мишо Миков, Митко Дъбов, Янаки Стоилов, Узунов, тези, които бяха начело на партията. Те си знаят.
Водещ: Онези от тричленката и хората около тях, така ли?
Георги Гергов: Те си знаят кой какво се е договарял и какво се е случило, ние като войници сме изпълнявали.
Водещ: Тези неща си ги говорите всеки път преди всеки конгрес, че трябва да има наистина нещо, което да действа като очистително на БСП, но то не се случва -и предишния път с няколко гласа по-младия не успя пред по-възрастния.
Георги Гергов: Страх ги е, страхът мачка всички, страх ги е. Но сега ако не го направим, после ще бъде късно.
Водещ: Гранд Каньон, БСП е заспала, има страх, но и нещо сте се договаряли с тричленката пък не се получават нещата.
Сергей Станишев: Не знам в какъв контекст е говорил Георги в това интервю. Аз мога да ви кажа за страха знам от кога е така нататък. Важното е друго, аз съм съгласен с него, че страхът е изключително вредно нещо в живота. Той парализира воля, парализира ли действия.
Водещ: А има ли страх в БСП?
Сергей Станишев: Вътрешен ли - не, няма, няма страх.
Водещ: А трябва ли да има смяна на лидера според вас?
Сергей Станишев: Вижте, ще ви кажа следното по повод конгреса - самия интерес към предстоящия конгрес на БСП и обществен, и медиен в това число, говори за едно нещо, че БСП е жива и БСП има потенциал. Второ, това че има толкова много и то сериозни кандидатури - и председателя на партията Мишо Миков, Корнелия Нинова, Краси Янков, Валери Жаблянов и Драго Стойнев, Янаки Стоилов. Аз не изброявам всички, но това са все политици с качества и лични, и управленски, и политически. Това говори ...
Водещ: Да, но казват, БСП по-добре да си избере ликвидатор и да приключва.
Сергей Станишев: Това говори за следното, че БСП е единствената демократична партия в България днес - това е изключително важна характеристика. И третото, без БСП виждаме какво е управлението. В България не може да има стабилно управление, което променя нещата и връща към социална държава. И затова между другото интереса към конгреса на БСП е толкова голям и това го разбират всички. За мен е важно, както и за огромен брой членове, симпатизанти на БСП кандидатите за председател да покажат визия за бъдещето на БСП, за бъдещето на България. Да дадат самочувствие.
Водещ: Сигурен съм, че те ще имат програми, но аз ви питам конкретно, вие подкрепяте ли някой от тези, които са ясни, че ще се кандидатират?
Сергей Станишев: Вие няма да ме вкарате в такъв тип интриги. Кампанията тепърва започва - за всички е важно да чуем кой кандидат какво предлага реално. И аз ще ви кажа следното, в БСП съм минал през много конгреси, през много състезания, в това число със сериозни кандидати - с Румен Овчаров и с много други, в това число и с бившия президент Георги Първанов съм се състезавал. Конгреса на БСП е много жив организъм, той чувства всеки елемент от позицията, от изказванията и в крайна сметка никой не може да повлияе на делегатите - те вземат решения на базата на своя ум и на своето сърце.
Водещ: Независимо от съмненията за това, че делегатите по някакъв начин е предпоставен изборът им.
Сергей Станишев: О не, не, за предпоставен избор може да говорим в други партии, но не и в БСП.
Водещ: Успешен лидер ли е Михаил Миков, да или не?
Сергей Станишев: Мишо Миков пое БСП в труден момент.
Водещ: Това е политически отговор, аз ви питам да или не.
Сергей Станишев: Не се опитвайте да ме вкарате в елементарни схеми. Който не е бил лидер на БСП, не знае какво е това, каква тежест се носи. И всеки от кандидатите трябва да осъзнава това. Това го казах и когато се оттеглях, когато имаше пак много кандидати, защото поемаш отговорност пред огромен брой хора, техни надежди, мечти, емоции и пред България. Затова трябва всички кандидати.
Водещ: Последно обаче не много хора гласуваха за БСП?
Сергей Станишев: Всяка партия има подеми и спадове. И по мое време е имало и подеми, и спадове - 1,105 милиона гласа 2005 г., 750 хиляди гласа 2009-та.
Водещ: Трендът, тенденцията не е ли все надолу обаче, г-н Станишев?
Сергей Станишев: Не, не е само надолу. 2013 година бяха 950 хиляди гласа - така че БСП е и ще бъде водещ фактор в България. Важното е и в крайна сметка всичко е в ръцете на самите членове на БСП, на делегатите на конгреса, на актива на партията, после на ръководството, което трябва да даде самочувствие и перспектива и да покаже, че можем да дадем нещо повече на страната.
Водещ: Не че се тревожа, но навремето преди така се говореше какво ще е бъдещето на дясното и видяхме докъде стигна то. Атина бие камбаната, блокираните в Гърция мигранти може да се насочат към България. Има ли такава опасност, господин Станишев?
Сергей Станишев: Рискове винаги има и аз винаги съм заявявал, както и ПЕС като европейска политическа партия, че и в тази криза, както и изобщо в многото кризи, пред които е изправена Европа, има нужда от повече Европа, а не по-малко. Защото алтернативата е една илюзия - да се затваряме в национални граници. Напротив, трябва повече европейски решения, трябват общи европейски решения.
Водещ: Къде бяха досега тези решения, нали казахте - Европа сама си е виновна за бежанците, а и не само за бежанците, а и за атаките, които бяха в Париж и Брюксел.
Сергей Станишев: Европа има много кусури, те трябва да се изправят и Европа да се промени, това е мое дълбоко убеждение и днес за това ще говоря в един форум, който организираме пред много широка аудитория - как ние социалистите в Европа виждаме промяната в ЕС. В различни аспекти на политиката, в това число и за бежанската криза, защото е ясно, че трябва да има вътрешна солидарност - нито една държава, както виждаме, нито Гърция, нито голяма Германия може да се справи сама с този наплив на хора бягащи от война. Второ , има нужда от силна европейска граница, ако не искаме да се върнем към националните граници и да се самоизолираме, което пак е илюзия- никой в 21-ви век, века на свободните комуникации, на движението на хората, не може да се затвори и изолира от света.
Водещ: Да, но виждаме, че Гърция не може д се справи с ангажимента си. Трябва ли да се строи ограда между България и Гърция?
Сергей Станишев: Това няма да е работещо, вижте, когато има наплив от хора, трябва да се укрепи общата европейска граница, трябва да се помогне на бежанците, там където са най-много, а най-много бежанци са в Турция, в Ливан и в Йордания. ЕС трябва да го направи, трябва ЕС да изнася стабилност, мир, икономическо развитие, иначе ще внася несигурност.
Водещ: Ще се облекчи ли визовия режим на Гърция, ще се съобрази ли с всичките искания от страна на Турция? Дали самата Турция не извива ръцете на Европа?
Сергей Станишев: Турция трябва да е наясно, че за да се решат въпросите с визовия режим, трябва да изпълни определени конкретни критерии и тя е наясно с това. Защото няма тук политическа сделка, каквито и да са условията ви за издаване на паспорти за сигурността им, за контрола, вие получавате безвизов режим. Това не е сделката, това не е договореността по-точно. И второ, да Европа има нужда от сътрудничество с Турция по темата бежанци, защото разбирате, че ако още 1 милион минат ей така, без контрол, към ЕС, това създава огромни проблеми, но това не може да бъде извиване на ръце. И за нас европейските социалисти е много важно Турция да спазва като кандидат за членство в ЕС основни европейски правила. В това число свобода на медиите, където изобщо не са добре нещата, граждански права и много други.
Водещ: Тя от 1962 е кандидат за член, ако не се лъжа, за ЕС? Не й се получават нещата.
Сергей Станишев: Да, от 60-те години. Вижте, имаше различни периоди, различни проблеми, но и Европа се промени и на турските власти трябва да е ясно, че тези условия и критерии не са такива, които могат да бъдат договаряни и за които да се затварят очи от ЕС, защото това е съюз основан на ценности.
Водещ: Турция влиза ли, намесва ли се в българската политика и ще го направи ли през партия ДОСТ?
Сергей Станишев: Тревожи ме това, което виждам в медиите и което чувам в медиите за намеса на турската държава във вътрешния политически живот на България. Това е недопустимо. И българската държава, правителството, трябва много ясно да каже на правителството на Турция - ако искате да сме добри комшии, каквито сме, вие имате нужда от приятелството на България. Това няма да го търпим.
Водещ: виждахте ли такива влияния, когато все пак на Орлов мост се целунахте и прегръщахте с Лютви Местан, във връзка с Възродителния процес, тогава притесняваше ли ви нещо в неговото поведение?
Сергей Станишев: Тогава нямаше такива индикации, нямаше такива индикации и турската държава никога не съм допускал, когато съм бил и министър-председател, да задава тон или да поставят /.../за български политически живот, към която и да е партия. Това впрочем се отнася за всяка една държава в отношенията й с България - било то Турция, Русия, Америка. Никой няма правото да го прави. Ние сме суверенна държава и трябва да се държим като такава.
Водещ: Споменахте днес за един форум, който организирате. Със сигурност ще говорите на този форум и за плана Станишев, малко ми звучи като Плана Маршал. Какъв е плана „Станишев", господин Станишев?
Сергей Станишев: Това е един план на ПЕС, който партията изработи и аз съм много доволен, че преди няколко седмици, на 12 март когато по моя инициатива и с домакинството на президента Оланд се събраха премиерите от нашето политическо семейство в ЕС, те са 10 премиери. Този план получи подкрепа. Той има четири основни стълба, първия е младежка заетост и той е посветен на младежта като цяло в своето измерение, защото младите хора в Европа, ако те не видят, че Европа се грижи за тяхното бъдеще, създава условия за равни шансове, те ще станат антиевропейци. И ЕС няма да има...
Водещ: Има обещания за много пари, колко пари могат да дойдат в България по този план?
Сергей Станишев: Първо, в рамките на първия стълб за младежката заетост искаме до 2020 година 20 милиарда евро, които да се заделят по младежката гаранция, а тя да стане, това е наше завоевание впрочем - младежката гаранция, ние го извоювахме, която да стане постоянно действащ механизъм. Парите могат да дойдат в това число и от прегледа на многогодишната финансова рамка, сиреч бюджета на ЕС, който предстои да се направи тази и следващата година. Втория стълб е образованието. Конкретно ние искаме Erasmus+ - това е най-популярната европейска програма, макар че е недостатъчно финансирана, да бъде увеличено финансирането и да се разшири към средното образование, в това число техническото, за да могат и учениците от горните класове да получат и по-добра квалификация, да имат по-добри шансове в живота. Третия аспект е културата - искаме младежка европейска карта, която да даде възможност за достъп до културни мероприятия на младите хора.
Водещ: И четвъртия стълб, може би без петата колона, както се шегуват някои.
Сергей Станишев: И четвъртия стълб, това е грижата за децата - защото е скандално, че все пак в най-богатия съюз на планетата има деца, които недояждат, които нямат достъп до образование и здравеопазване и тук ЕС, заедно с националните държави трябва да предприеме много по-решителни мерки. Сега предстои...
Водещ: Много социално ми звучи всичко това, дано да се случи.
Сергей Станишев: Да. Европа е социална и проблемите, голяма част от кризата в Европа днес е, че десните, които управляваха дълго време, имаха монопол в голяма част от ЕС и в европейските институции, направиха обратното - отнеха социалните неща и хората се разочароваха от Европа. Ние искаме това да го променим и да обърнем посоката. И това ще си говорим и днес на този форум.

Сергей Станишев
БТВ, „Тази сутрин"