-
28 Окт 2026 |
- USD / BGN 1.1567
- GBP / BGN 0.8545
- CHF / BGN 0.9390
- Радиация: София 0.11 (µSv/h)
- Времето: София 0°C
Красимир Стефанов и Светлин Стрелков за имотите и доходите на Цветан Цветанов
02 Април 2011 | 19:47
Красимир Стефанов, изпълнителен директор на Национална агенция за приходите;
Светлин Стрелков, адвокат по данъчно право
Водещ: Честно да ви кажа, уважаеми зрители, не вярвах, че това ще стане. Но директорът на Националната агенция за приходите (НАП) г-н Красимир Стефанов абсолютно джентълменски удържа на думата си, дадена и в комисията в парламента, и пред нашите зрители по телефона, да влезе в диспут, с когото и да е било, но само да е експерт, по многото въпроси, избуяли по приключилата проверка на агенцията за имотите и доходите на вицепремиера Цветан Цветанов. Нещо повече, г-н Стефанов почти без колебание се съгласи да застане срещу неизвестен нему човек, неизвестен експерт. Това е нашият зрител - г-н Светлин Стрелков, адвокат по данъчно право от Шумен, който ни написа ето такова писмо веднага след като чул изявлението на г-н Стефанов в ефира на „Сеизмограф". „Преди две седмици във вашето предаване г-н Стефанов изрази готовност да дискутира данъчната проверка само с експерти. Поемам така хвърлената ръкавица и предизвиквам г-н Стефанов на публичен диспут". Сега поздравления и за двама ви в нашето студио. Преди това да припомним най-важните детайли в тази проверка.
В края на февруари шефът на Националната агенция за приходите Красимир Стефанов заяви, включително и в „Сеизмограф", че е готов да спори, но само с експерти за направената от агенцията проверка на имотите и доходите на министър Цветан Цветанов.
Красимир Стефанов: Аз мога да коментирам тези данни с експерти, които разбират тази джунгла от цифри, които вие казахте, а не с политици, които на гърба на Националната агенция за приходите се опитват да правят политическо говорене.
Четиримесечната проверка показа, че с доходите на Цветанов всичко е наред и че семейството му е подпомагано финансово от родителите на съпругата му. При тъста и тъщата му обаче бяха открити разминавания и за тях през март започна ревизия. Резултатите от проверката на министъра бяха дадени на прокуратурата... Объркването дошло от имотния регистър. Грешка имало и в нотариалния акт на жилището, защото плащането за него не било направено в брой, а по банков път. Заради стар софтуер граничните полицаи пък произволно вписали, че Цветанов е пътувал в частни командировки. В четвъртък Националната агенция за приходите обяви още, че 56 собственици на яхти и скъпи коли в София дължат 11 милиона данъци и осигуровки. Някои от проверяваните обяснявали покупките със заеми от чужбина или от починали хора, със сватбени дарения и дори с печалби от „Еврофутбол". Ревизорите установили, че 90% от заемите са фиктивни.
Смятам, че като на водеща ще ми е най-лесно в предстоящия диспут, защото абсолютно се отстранявам от него, ще бъда арбитър, ще помагам тук-там, но това ще бъде един експертен диспут, така че разчитам изцяло на вас. Г-н Стрелков, заповядайте, надявам се, че сте преодолели първоначалното притеснение от малко необичайната за вас обстановка. Така че действайте. Вие сте.
Светлин Стрелков: Аз първо все пак да благодаря на г-н Стефанов, че се отзова на поканата и да дискутираме свободно въпросите с проверката на министър Цветанов. Г-жо Петрова, мисля, че дяволът в тази проверка се крие нито в подробностите, колкото в общото и принципите, които следва да се спазват при процедурите по данъчна облагане.
Водещ: Много важно, защото досега коментарите и разговорите задълбочаваха се, концентрираха се в детайли, подробности, които не бяха чак толкова интересни на публиката. Но ако можете да хванете принципна линия на този разговор, това би било чудесно.
Светлин Стрелков: Липсата на принципи говори за нихилизъм. Какво имам предвид - става въпрос за даренията от роднини на министър Цветанов, за които преди малко стана дума. Значи, тези дарения се приемат за законни по отношение на министър Цветанов, въпреки че техният произход е неясен. По този въпрос г-н Стефанов направи и публични изявления, че действително ще бъде образувана ревизия и евентуално облагане на роднините, поради неясния произход на средствата, ако те се окажат незаконни. Но той счита, че министър Цветанов не следва да носи отговорност за това и той няма да бъде облаган. Смея да кажа, че не така се постъпва в масовия случай или поне в бих казал в множеството ревизии, по които аз имам информация.
Водещ: Много интересен ракурс към проверката.
Светлин Стрелков: Там се прилага точно обратният принцип. Ако лицата, дарили суми или дали пари в заем, не могат да докажат техния произход, получават... Аз заради това бих искал да попитам г-н Стефанов в кои от двата случая се постъпва законосъобразно - така, както е при проверката на министър Цветанов или така, както аз съм виждал при множеството ревизии. Ако желае, мога да му дам и конкретен пример.
Водещ: Г-н Стефанов, вие сте.
Красимир Стефанов: Аз първо заставам с високо вдигната глава и във вашето предаване, и пред вашата общественост, защото съм убеден, че Националната агенция за приходите изобщо не покрива г-н Цветанов и г-жа Цветанова и проверките са направени напълно обективно. Както казах, ако другите ги проверяваме на 100%, тях сме ги проверили на 101%. От колко години вие сте адвокат по данъчно право?
Светлин Стрелков: От 13 години.
Красимир Стефанов: От 13 години. Дайте един конкретен пример, в който ние не сме признали дарение, което е действително според закона, а ние да не сме го признали. Ако искате да ви кажа разликата между действително и недействително дарение.
Светлин Стрелков: Ще ви дам веднага пример, най-фрапиращият случай, дотолкова доколкото е безспорно доказано даването на парите и не може да се оспори, че парите не са дадени. Син, работил в чужбина, превежда сума по банкова сметка на родителите си, с която те закупуват недвижим имот. При ревизията на родителите този доход не им се признава като законен, те се облагат с тази сума, защото синът не може да докаже законността на произхода на средствата от гурбета си, така да кажем, в чужбина.
Красимир Стефанов: Сега, това са някакви частни случаи, в които евентуално има нещо, което може би може да се дискутира. Аз сега ви питам вас като адвокат по данъчно право, когато даренията са направени по банков път и когато дарението в брой...
Светлин Стрелков: Както и случая, за който говорих.
Красимир Стефанов: ... за което вие говорихте, 30-те хиляди лева са нотариално заверени пред нотариус, за което вие сам знаете, че няма как да бъде направено със задна дата, редно ли е да бъдат признати или не?
Светлин Стрелков: Аз ще изразя следното становище. Аз считам, че проверката на министър Цветанов в тази част е направена законосъобразно, защото е спазен един принцип още от древното римско право - не може добросъвестният да носи отговорност за поведението на недобросъвестния. Ако в действителност роднините му не могат да докажат произхода си, следва да бъдат обложени те.
Красимир Стефанов: Което ще бъде направено евентуално и на родителите на г-жа Цветанова.
Светлин Стрелков: Така. Евентуално.
Красимир Стефанов: Само аз искам да ви попитам, според вас, вие сигурно сте чели протокола, дали като цяло за внушение на зрителите проверката направена ли е професионално, обективно ли е направена, има ли нещо, което е скрито или покрито? А не да правите вие паралел между една - две проверки, които вие сте виждали в Шумен и между проверката на г-н Цветанов...
Мен ме интересува дали според вас, вие сте чели протокола, дали според вас проверката е направена обективно и прозрачно тази проверка?
Светлин Стрелков: Аз ще коментирам някои конкретни факти от ревизията, които според мен са неясни, но бих искал да довършим по този въпрос, защото аз неслучайно говорих за принципите и твърдя, че това, което говоря става на въпрос за множество ревизии. В конкретната ревизия са обложени родителите на момчето, което им е превело парите, започва ревизия и на момчето, и то ще бъде обложено по категорично признание на данъчните инспектори. Тоест ще бъде обложена една и съща сума два пъти, което е, считам, грубо нарушение на нашето законодателство.
Водещ: Г-н Стефанов, много е важен този проблем, защото става дума за двойни стандарти.
Красимир Стефанов: Това, което искам да кажа е, че в Националната агенция за приходите органите по приходите никой не си извършва проверката сам на своя глава, всичко се извършва според закона, според процедурите и според наръчник за извършване на проверка и ревизия на физически лица, който е тук в ръката ми, който го следват всички проверяващи. Сега няма да влизам тук в дяловете, които са разписани в този наръчник, но там са всички процесуални действия, там е описано когато са получени заеми или дарения какво се прави, когато са получени парични преводи...
Водещ: То е ясно, че има наръчник, но това, което казва г-н Стрелков е, че очевидно не се спазва тази процедура, че се действа според проверявания.
Красимир Стефанов: Не само искам да кажа, ако вадим от контекста на една проверка на 20 хиляди поне проверки, които се правят в годишен аспект, това е несериозно са говорим. И аз мисля, че дойдохме тук да говорим дали проверката на господин и госпожа Цветанови е законосъобразно направени и обективни, а не да правим някакви заключения от преди...
Водещ: Момент, нека да чуем г-н Стрелков, понеже той е с по-малко опит в медиите.
Светлин Стрелков: Аз съм общо взето ограничен да споделям конкретни факти от ревизията, тъй като ме ограничава данъчната тайна, но съм готов да ги споделя с г-н Стефанов, защото пред него данъчна тайна няма проблем да се разкрие, той е шеф на всички данъчни.
Водещ: Това щях да кажа и аз. След като приключи разговорът там зад кулисите и зад кадър ще може да проучите този конкретен случай.
Красимир Стефанов: Вижте, няма никакъв проблем, но аз мисля, че сме тук да коментираме една проверка от множеството, 20 хиляди проверки, и да правим някакъв паралел дали Националната агенция за приходите поставя всички на равен принцип или не, а дали проверката на вицепремиера Цветанов и цялата негова... всички негови роднини...
Водещ: Аз не знам защо на вас ви се струва маловажен въпросът, че е възможно да се прилагат двойни стандарти към гражданите на България според това дали са във властта или не са във властта. Това е фундаментален проблем, г-н Стефанов.
Светлин Стрелков: Това изключение е нарушение на чл. 2 от Данъчно-осигурителния процесуален кодекс, който изисква законът да се прилага точно и еднакво спрямо всички лица.
Красимир Стефанов: И аз твърдя, че Националната агенция за приходите го прилага точно и еднакво към всички лица, докато вие... Вижте, нека вашият клиент да си даде съгласието за разкритие на данъчно-осигурителната тайна, както направи вицепремиерът Цветанов и тогава да го говорим. Защото между другото е длъжно да се отбележи, че това е единственият гражданин, който направи и стана достояние на всички и финансово.
Водещ: Специално с това ще завършим и ще го отбележим. С един призив да го последват и други от властта.
Светлин Стрелков: Г-н Стефанов, аз неслучайно исках да кажа този случай, защото в резултат на тормоза, който се налага на едно семейство, един член от това семейство почина и заради това може би ревизиите бяха спрени и вече една година се чудят какво да направят. Но когато започнаха ревизиите, данъчните инспектори ясно ми заявиха, че ще обложат както родителите, така и сина.
Красимир Стефанов: Аз мисля, че за този частен случай е добре да поговорим чисто професионално.
Водещ: Давайте нататък, защото имаме още пет минути, не повече, така че ви моля по-концентрирано и по-конкретни факти от проверката, които сте извадили.
Светлин Стрелков: На мен не ми е ясно какво е това частна командировка, тъй като такова понятие в нормативната уредба няма.
Водещ: И на мен не ми е ясно. Какво е това частна командировка?
Красимир Стефанов: Така. Още от пресконференцията, на която дадохме в парламента, изслушването пред Комисията за борба с корупцията, аз мисля, че приканих всички медии, всички данъчни консултанти да се обърнат към институцията, която е написала това твърдение, това е именно Гранична полиция. Не знам защо никой не си направи да попита за какво става на въпрос. Аз си направих труда да попитам...
Светлин Стрелков: Извинявайте, г-н Стефанов, аз това го чух в друго предаване...
Водещ: Да, чухме го в Канал 3.
Светлин Стрелков: Обаче както се вижда от протокола от проверката част от тези командировки са за сметка на фирми. Ако министър Цветанов е пътувал в командировка, т.е. е командирован от една фирма, то това трябва да бъде на някакви договорни отношения, в които не става ясно съществували ли са.
Водещ: И тук трябва да добавим няколко въпроси, които ми дадоха продуцентите. Има ли пътувания на г-н Цветанов на разноски на фирма или фирми, с които той не е имал нито трудови, нито извънтрудови правоотношения и колко са, защото най-вероятно не може да кажете кои са фирмите?
Красимир Стефанов: Тези командировки са от различни фондации, международни организации, в които г-н Цветанов е участвал като експерт по охранителната дейност. Само че аз сега няма в момента какво да коментирам подобни неща. Важното е за нас паричният поток. Г-н Цветанов е харчил пари за тези командировки или не е харчил пари за тези командировки, за да му ги сложим в паричния поток. Оттам нататък, ако има някакви други нарушения, като конфликт на интереси и т.н., цялата преписка с всички доказателства е в Комисията за борба с корупцията и в прокуратурата.
Светлин Стрелков: Добре. Г-н Стефанов, като заговорихте за паричните потоци. За мен е неясно... Според мен тези парични потоци и салдата по години са неверни, те не отразяват действителната фактическа обстановка, защото сумите по консултантски договори, които са записани и получени два пъти през 2008 година и един път през 2009 година отсъстват от паричните потоци. От трите дарения на роднините присъства едната сума от 30 хиляди лева, другите две суми отсъстват.
Красимир Стефанов: Вие знаете ли какво се включва в паричния поток?
Светлин Стрелков: Знам.
Красимир Стефанов: Какво?
Светлин Стрелков: Абсолютно всичко.
Водещ: Щом задава въпроса се предполага, че знае.
Красимир Стефанов: Аз съжалявам, защото вие не знаете.
Светлин Стрелков: Включва се както движението по банковите сметки, така и тези в брой.
Красимир Стефанов: Не е вярно. В едно дружество касата и банката едно и също ли са.
Светлин Стрелков: Аз ще си позволя да изразя пълно несъгласие с това. Общият паричен поток, да, г-н Стефанов.
Красимир Стефанов: Паричният поток, по отношение на това кога се извършва проверка на физически лица, отразява кеша на домакинството. И заради това не виждате преводите от консултантските договори, защото те са преведени по банков път. Ако видите транзакциите, моля ви се, вие не сте чели протокола, ако видите транзакциите по банковите сметки на г-н Цветанов, вие тези постъпления ще ги видите. Видяхте ли ги там? А даренията, където сте писали в предварителните въпроси от тъста и тъщата защо ги нямало в паричния поток? Като гледате банката, виждате ли ги там? Вие чел ли сте изобщо протокола?
Светлин Стрелков: Аз, разбира се, съм чел протокола.
Красимир Стефанов: Там има ли ги тези суми?
Светлин Стрелков: Аз си задавам въпроса, междувпрочем, сумите по консултантски договори са посочени само като нетен размер.
Красимир Стефанов: Само искам да попитам нещо.
Светлин Стрелков: Бих искал да ви задам въпроса - ако сумите се вземат като брутен размер, дали евентуално оборотът на г-н Цветанов няма да прехвърли прага за регистрация по ДДС. Съветвам ви да направите проверка.
Красимир Стефанов: Консултантските договори за трите години са в размер на 37 хиляди лева, няма как да надхвърли, както ви казах на 101%.
Светлин Стрелков: Поне в протокола от проверката няма такива констатации.
Красимир Стефанов: Вижте, искам да ви попитам, ако един път сумите, които са влезли по банковите сметки на г-н Цветанов, и втори път го сложи в паричен поток, който отразява кеша, дали пак няма да се дублират тези суми.
Водещ: Добре. Аз да ви попитам - а защо не е описан предметът на дейност на две от трите фирми, ясно, има данъчна тайна, не може да кажете - те не искат да се открие тази тайна, но може да се опише предметът на дейност, защото може да става дума за някаква баничарница, например, и да изглежда нереално той да прави тези консултантски услуги.
Красимир Стефанов: Предметът на дейност няма нищо общо с дейността, която е извършвал г-н Цветанов към съответните фирми. И пак ви питам - ако предметът на дейност е търговия с каквото и да е било и т.н. и съм ви наел да ми направите един анализ по отношение на охранителната ми дейност, охранителната система и т.н. Плюс това, аз не мога да разбера какво се очаква от тези консултантски договори, които пак ви казвам, за три година са в размер на 37 хиляди лева.
Водещ: А защо на едната фирма е даден, а на другите не...
Красимир Стефанов: ... когато г-н Цветанов дори още не е бил и действащ политик... На един друг не му признаха това, а на друг... Защото то по принцип би трябвало да се признава... Защо не е описан предметът на договор на фирмите и т.н. Това е несериозно. След един месец четене на протокола...
Водещ: Понеже трябва да приключваме... искам да чуем г-н Стрелков, защото той е представител на гражданството, разбирате ли, важно е да се чуе.
Светлин Стрелков: Сумите от консултантските договори, получени в рамките на 12 месеца, като нетен размер, защото само така са посочени в протокола от проверката, са 43 748 лева. Ако искате, мога да ви ги посоча по пера. И тъй като това е нетен размер и сумата се приближава до прага за регистрация по ДДС, аз не мога да твърдя, не виждам данни в протокола да е изследван този въпрос. Ако имаше тази констатация, аз този въпрос няма да го повдигам.
Водещ: Вижте сега, понеже времето ни изтече, аз ви призовавам да финализирате участието си както прецените за добре. Г-н Стефанов?
Красимир Стефанов: Аз до тук не чух нещо съществено като, как да кажа, упрек по отношение на направената проверка. След около месец четене на този протокол, който е публичен, предполагам, че много по-големи корифеи, без да искам обиждам колегата, са го чели, ако това са въпросите, просто е смешно.
Водещ: Добре. Г-н Стрелков, за вас финални думи.
Светлин Стрелков: Г-жо Петрова, аз искам да се върна на принципите. Сама по себе си проверката на министър Цветанов е дребно... даже мисля, че не толкова важен е въпросът и относно проверките за доходите на физическите лица с оглед тяхното не кой знае какво отражение в приходната част на Държавния бюджет, аз обаче дадох ясен пример и твърдя, че масово при данъчните ревизии се нарушава принципът за еднакво третиране на всички данъкоплатци, и не само при тези ревизии, а при ревизии по данък „печалба" и особено по ДДС и акцизи. Искам да кажа, че според мен неспазването на тези принципи, г-н Стефанов, е основната причина и в основата на измамите с ДДС. Г-жо Петрова, това е много широкообхватен въпрос, знам, че не би могъл да се коментира тук. Аз каня на публичен диспут г-н Стефанов... А може би и г-н Цветанов, доколкото този въпрос е и негов ресор, по въпроса за измамите с ДДС...
Красимир Стефанов: Само една реплика.
Водещ: Само една реплика, много кратка.
Красимир Стефанов: 97% от издадените ревизионни актове от Националната агенция за приходите се печелят на последна инстанция на съда. Ако това не е равнопоставена ситуация, ако някой си превишава правата от Националната агенция за приходите...
Водещ: Благодаря и на двама ви, че се съгласихте на този разговор, на този диспут. Аз се надявам, че г-н Цветанов ще приеме хвърлената ръкавица и този път от г-н Стрелков и ще дойде за един разговор - дискусия за измамите с ДДС. А моят призив е и другите политици на прехода на ключови длъжности да направят така, както направи г-н Цветанов, защото действително това е пример, който трябва да бъде последван.
ВАШИЯТ FACEBOOK КОМЕНТАР