Светла Тодорова: Действията на ДКЕВР в последните години бяха много хаотични

/КРОСС/ Водещ: В „Още от деня" продължаваме със Светла Тодорова. Тя е председател на Държавната комисия за енергийно и водно регулиране /ДКЕВР/. Днес няма как да не сте чули или видели какво казва министър-председателят Бойко Борисов в пленарна зала. Каза, че той ще търси консенсус за подмяна на състава на ДКЕВР и призова да изберем такъв ДКЕВР, на който да му вярват хората, което означава, че той си мисли, че хората на вас не ви вярват. Вие така ли приемате неговата констатация или по друг начин?

Светла Тодорова: Аз не знам точно какво е имал предвид с този призив...

Водещ: Аз го цитирам абсолютно дословно.
Светла Тодорова: ...аз сега го чувам, за съжаление не съм го знаела преди това. В момента тече процедура по промяна на закона, така че много скоро ще дойде моментът, в който Народното събрание ще избере нови членове на ДКЕВР.

Водещ: Това го казвате с удоволствие, ми се вижда, или?
Светла Тодорова: Не, засмях се, заради това, че казах дългото име, а не ДКЕВР. Защо сега призовава да го направят? Не знам, добре, това е негов стил на говорене. Аз мисля, че новите членове на комисията, които ще бъдат избрани от парламента, ще бъдат тест за държавата какви хора ще бъдат избрани.

Водещ: И какво ще бъде тяхното поведение. Вие, има ли нещо, от което като председател, от колко време сте?
Светла Тодорова: От пет месеца.

Водещ: От пет месеца, кратък период от време. Но има ли някакви актове, някакви решения важни, които са взели, от които вие лично да се срамувате?
Светла Тодорова: Откакто аз съм председател на комисията?

Водещ: Да. Защото за преди това как да ви питам.
Светла Тодорова: Защото има и такива неща, че трябва да отговарям за предишни решения.

Водещ: Едва ли.
Светла Тодорова: Има, да. Няма такива, от които аз да се срамувам. Има такива, за които аз да отговарям сега, и които са взети...

Водещ: ...които са взети преди вашето управление. Сега, конкретни въпроси има много към вас. Между другото Румен Петков ви пожела „този състав и госпожа Тодорова трябва да бъдат категорични, защото трябва да е ясно, че българският потребител е защитен". Защо българският потребител не се чувства достатъчно защитен от ДКЕВР?
Светла Тодорова: Мисля, че през последните години имаше доста хаотични действия от страна на регулатора. Нямаше последователност, нямаше яснота каква е визията, какви са перспективите за хората и оттук идва и тяхната несигурност. Защото всяко едно решение, като че ли е взето в последния момент с неясни мотиви и не се знае какво ще стане в следващия момент.

Водещ: Най-вече с цената на тока, нали това имате предвид?
Светла Тодорова: Да.

Водещ: Обикновено на 1-ви март някой иска увеличение на цената да кажем с 10-12 или 13 процента, след което ДКЕВР решава, че ще ги вдигне с 8-9 или 7 процента и това се случва всяка една година, независимо от това каква е конюнктурата. Тази година мислите ли, че подобен ефект ще има отново? Искане за вдигане на цената и съответно утвърждаване на новата цена от вашата комисия?
Светла Тодорова: Мисля, че грешките, които са правени преди са свързани с това, че предварително се казваше „ние ще направим еди какво си, въпреки желанията на дружествата". Обявяваше се предварително без да са завършили процедурите, без да има яснота каква е действителната ситуация, тя да се покаже и тогава да се вземат решения. Т.е. бяха успокоявани предварително потребителите „ние ще направим всичко възможно, за да не се вдигне, да се вдигне с малко, после с по-малко, после с малко повече". Аз мисля, че това е грешна позиция. Грешна е от гледна точка на закона. Не може някой да обявява нещо преди администрацията да си е свършила работата. Всички анализи да са направени. Нещата да са сложени на масата, членовете на комисията да са се запознали, да имат ясно становище по въпроса и тогава да се говори. Оттук идва и тази бъркотия, според мен. И аз напоследък все се опитвам да говоря според закона. Процедурите да се спазват, правилата да се спазват.

Водещ: ЕРП-та обаче спазват ли правилата и законите, по ваша преценка, от вашия петмесечен опит?
Светла Тодорова: В този период, в който аз съм председател не е имало някакви съществени нарушения, които да бъдат идентифицирани.

Водещ: С изключение, може би, на тези двойни сметки на „Енерго-Про"?
Светла Тодорова: Да. Това беше наистина лек провал.

Водещ: Лек провал на кого - на „Енерго-Про"?
Светла Тодорова: На „Енерго-Про", да.

Водещ: Те ще отговарят ли за този провал?
Светла Тодорова: Да, ще отговарят, затова защото вече има съставен констативен протокол в комисията, в който описани нарушенията, които ние смятаме, че са направени, така че продължава процедурата и ще се стигне до някакво решение.

Водещ: Защо вчера на комисията, на която и вие присъствахте и вашите колеги, изведнъж стана ясно, че тази процедура, свързана с евентуално отнемане на лиценза на ЕРП-та, няма как да проработи заради законови пропуски? Т.е. заради текстове в закона, които не позволяват на ДКЕВР да работи в една правилна посока и да бъде така по-мощна в искането си и в намеренията си спрямо ЕРП-та?
Светла Тодорова: Първо, отново трябва да уточня, че става дума не за отнемане на лицензите на електроразпределителните, а на другите дружества, които се занимават със снабдяване. Значи има разлика - електроразпределителните дружества оперират, поддържат, развиват мрежата. Те са собственик на мрежата. Докато снабдителното дружество е посредникът между...

Водещ: НЕК?
Светла Тодорова: ...да, и клиентите...

Водещ: Но тези дружества чия собственост са?
Светла Тодорова: Те пак са собственост на...

Водещ: На ЕРП-та?
Светла Тодорова: ...ами, те са две отделни дружества с един собственик. Ако трябва да се направи разлика между едното, което владее активи и другото дружество, което практически няма активи освен едни офиси, компютри, система за отчетност и фактуриране, т.е. това не са тези дружества, които хората разбират като ЕРП-то, което всъщност са мрежите и системата за разпределение.

Водещ: Кой е грешният, кой от двете дружества би бил грешният за българския потребител? Не това, което поддържа мрежата, а другото, което работи с компютрите?
Светла Тодорова: На мен ми се струва, че така, както се говореше през последните години грешни трябва да са ЕРП-та, защото там са активите. Там е нещото, което трябва да им се вземе. Докато снабдителите...

Водещ: Инфраструктурата имате предвид?
Светла Тодорова: Инфраструктурата, да. Докато тези процедури, които са открити все още, са за снабдителните дружества и те са по повод на едни прихващания, които са направили крайните снабдители на пари, които им дължи НЕК. Т.е. вместо да си платят всичко, което дължат на НЕК и НЕК да им плати всичко, което...

Водещ: Говорим за онези три милиона от миналата година, нали? Прихващането.
Светла Тодорова: Да. Започнаха с трите милиона...

Водещ: За което вие спечелихте делото на първа инстанция?
Светла Тодорова: Да, точно така. Вместо да го направят снабдителите да си плащат всичко на НЕК, а НЕК да си плаща всичко обратно, те направиха прихващания.

Водещ: Които според вас са незаконни.
Светла Тодорова: Които според нас нарушават процедурата, но пък трябва да ви кажа, че има едно писмо от април миналата година, където Йотингер казва, че според ЕК това са търговски отношения между две дружества и държавата не трябва да се намесва, трябва да се решават в съда. Не е съвсем ясен казусът какво е нарушението.

Водещ: Добре. Има един много важен въпрос, свързан с либерализацията на пазара. Вие поддържате ли политика, свързана с либерализиране на пазара на електроенергия в България? Или мислите, че тази комисия, която вие оглавявате в момента, трябва да съществува во веки веков.
Светла Тодорова: Тя комисията няма да изчезне и при либерализиран пазар.

Водещ: Винаги ли ще регулира цените?
Светла Тодорова: Винаги. Винаги ще регулира цените на мрежовите услуги.

Водещ: На мрежовите. Обаче няма да регулира цената на тока.
Светла Тодорова: На крайните потребители няма да регулира цената.

Водещ: Кога това би се случило? Аз разбрах съвсем скоро, че примерно големите фирми си договорят цени на тока и могат да купуват примерно от различни доставчици на различни цени, при по-изгодни условия. Кога това ще се случи и на мен, и на вас като битови потребители? Да мога да изляза на пазара да си купя евтин ток, пък за мрежата ще си плащам толкова, колкото е. Това ще се случи ли някога?
Светла Тодорова: Да, ще се случи, няма как да не се случи.Процесите са такива, че ще дойде моментът и битовите потребители да го правят. Първо вие имате това право от 2007 г.

Водещ: Аз? Или всички българи?
Светла Тодорова: Всички.

Водещ: Обаче няма как да се случи, защото...
Светла Тодорова: Няма как да се случи.

Водещ: ... купувам тока от ЕРП-то.
Светла Тодорова: Няма как да се случи, защото няма кой да ви достави на вас енергия. Затова, защото регулираните цени са по-ниски от пазарните цени. И няма търговец, при когато да отидете, вие и сега може да отидете при търговец. И да му кажете, аз искам да не се снабдявам от крайния снабдител, не ЕРП-то, крайния снабдител, искам вие да ми давате.

Водещ: Примерно мога ли да отида в АЕЦ "Козлодуй" и да кажа аз искам да купувам ток от АЕЦ "Козлодуй"?
Светла Тодорова: Не, не можете.

Водещ: Не мога, нали?
Светла Тодорова: Не може, защото вие не потребявате едно и също количество през деня. Т.е. такива, които...
Водещ: Така е, аз съм малък потребител.
Светла Тодорова: Вие сте малък потребител, който сутрин потребява много...

Водещ: И вечер.
Светла Тодорова: И вечер много, през деня нищо.

Водещ: Да, така е.
Светла Тодорова: Т.е. вие не може да бъдете снабдяван само от АЕЦ. Търговецът е този, който трябва да агрегира профилите на различни потребители, след което да отиде при различни производители и да вземе енергията от тях, която съответства на определен част от деня, базовата енергия ще я вземе от АЕЦ-а например. Следващата за часовете, в които има по-голямо потребление, ще бъде от други централи и накрая от най-скъпите, които са т.на. пикови, сутрин и вечер.

Водещ: Добре. Разбрах ви, дано и зрителите са ни разбрали. Чакаме момента, в който ще имаме либерализиран пазар на електроенергията, което аз не го виждам скоро. Въпреки че има една европейска директива, нали, където има даден срок?
Светла Тодорова: А, не, по директива няма срок. По директива имаше срок да имат право потребителите и те го имат това право. Така че формално е изпълнено. Но не си мислете, че това е панацеята. Неминуемо освобождаването на пазара и даването на възможност потребителите да си избират доставчик...

Водещ: Ще вдигне цената ли, убедена ли сте?
Светла Тодорова: Ами вижте какви са цените на свободния пазар на електроенергията.

Водещ: Добре, обаче има ли според вас рецепта НЕК да бъде оздравен? С този дефицит, който е 3 млрд. и нещо в момента, а разбрахме, че той се увеличава с 2 милиона лева на ден. Това възможно ли е да се случи, има ли рецепта и никой обсъжда ли изобщо подобна рецепта в рамките на тази държава?
Светла Тодорова: Ами положението е наистина изключително тежко. Това, което в момента се прави, и от министерството, и ние участваме , също и парламентарната комисия по енергетика е ангажирана, е да бъдат предприети такива действия, които незабавно могат да бъдат взети, за да се намали такущият дефицит. Преди всичко това трябва да се направи. Включително и предоговарянето на цените на американските централи.

Водещ: НЕК купува много скъп ток, а продава евтин ток. Как се случва това в пазарна икономика, аз не мога да разбера?
Светла Тодорова: Ами това е решение на регулатора. Това е едно от обърканите неща, които...

Водещ: Т.е. вие имате възможност при една целенасочена работа да промените това статукво пазарно, т.е. непазарно.
Светла Тодорова: Разбира се, но това е свързано с увеличаване на цените на крайните потребители.

Водещ: Винаги ли?
Светла Тодорова: В конкретната ситуация.
Водещ: Няма ли начин да се елиминира по някакъв начин производителите на много скъп ток? Имам предвид американските централи, ВЕИ-та, те да се насочат примерно към чужбина и при ниското потребление в България миксът изведнъж малко по малко да спадне?
Светла Тодорова: А кой ще им купи тока в чужбина при положение, че те си имат?

Водещ: Въпрос на договаряне.
Светла Тодорова: Те имат договор.

Водещ: Някой търсил ли е? Никой не е търсил примерно износ. Тук имахме един ваш колега, който се занимава с търговия с ток в чужбина. Който каза, че е бил договорил целия ток, произвеждан от американските "Мариците", за износ за Турция. Обаче никой не искал да го чуе. Вие знаете ли за този казус?
Светла Тодорова: Не, не мога да си представя такова нещо. И с кого се е договорил? Със самите собственици на централите?

Водещ: С турския НЕК да изнася тока, и то на цена, която е явно изгодна за "Мариците". Вместо вие да искате от "Мариците" да намаляват цената.
Светла Тодорова: Но за какъв период?

Водещ: Това не мога кажа.
Светла Тодорова: Е, те имат 15-годишен договор, няма да се откажат от него, за да изпълнят един едногодишен примерно договор. След това? В краткосрочен план е възможно вероятно, но никой, който има нещо гарантирано, няма да се откаже от...

Водещ: Добре. Приключваме разговора с надеждата, че държавата работи тези милиарди, които НЕК е задлъжнял, да бъдат изплатени, или пък да се намери начин никога да не бъдат изплатени. Вие ще кажете коя рецепта е по-вярната. И с това приключваме. Благодаря ви. Не можете да кажете, нали?
Светла Тодорова: В краткосрочен план не може да бъде решен този въпрос. Сега трябва да се реши как да бъдат минимизирани загубите, текущите загуби. След това натрупаните загуби вече е въпрос на друго решение.

Светла Тодорова - председател на ДКЕВР

БНТ, „Още от деня"