Трайчо Трайков: В енергетиката се работи с аргументи

Трайчо Трайков, министър на икономиката, енергетиката и туризма

 

Репортер: Но въпросът в крайна сметка е резултатът.
Трайчо Трайков: Точно така.
Репортер: И той очаквате да бъде?
Трайчо Трайков: За кое?
Репортер: Говорим за енергийната стратегия, от там тръгваме. Енергетиката е нещо, което няма как да бъде решено за ден -два и там всичките неща се мислят в много дълъг период.
Трайчо Трайков: Абсолютно вярно. Енергийната стратегия залага на три основни приоритета или неща, които са пътеводната светлина, която трябва да следваме. На първо място - енергийната сигурност. Това включва както да сме сигурни, че винаги ще имаме енергийни източници, така и че ще имаме възможност за избор, така наречената диверсификация. Когато имаш възможност за избор, от една страна не си зависим само от един доставчик, а от друга имаш възможност за договаряне на по-подходящи условия. Вторият основен приоритет, това е максимално ефективното използване на местните източници - това са както въглищата, така и възобновяемите енергийни източници - вятър, вода, слънце. И на трето място, това е енергийната ефективност, защото знаете, най-евтиният киловатчас електроенергия е непохарченият или най-евтиният кубически метър природен газ. И към това, разбира се, една много важна категория - борбата с климатичните промени. 
Репортер: Вие изброихте приоритетите, така обаче както са записани в стратегията и на последно място споменахте енергийната ефективност, това обаче, което пише в стратегията, че това е най-висок, вие го наричате, приоритет в енергийната политика на страната. Това не би ли трябвало да бъде най-важният ни личен приоритет, в момента, в който говорим и винаги се оплакваме, че цените са ни високи, в крайна сметка българинът не пести енергия?
Трайчо Трайков: Би трябвало, така е наистина. Тези дни говорихме и за по-високите декемврийски сметки за парното и хора, които са проверявали как стои въпроса казаха, отделно от всичко останало - от температурите, от по-високата цена на газа, казват, да, но дори, когато е по-топло, намаляваме ли наистина топлината и силата на парното в домовете си. Но сте права, че енергийната ефективност е и въпрос на лична отговорност, ако щете личен избор. Тя трябва да е мотивирана икономически и енергийната ефективност не е само в домакинствата, тя е в целия процес на създаване на енергията и на потреблението и мерките са най-различни.
Репортер: Да, защото и предприятията се оказва, че не пестят, а после се оплакваме, че продукцията ни има много висока себестойност.
Трайчо Трайков: В предприятията, в домакинствата, в преноса, в производството, всички тези елементи са обект на специална група дейности.
Репортер: Интересното е, че в тази енергийна стратегия вие записвате, че трябва да се разработи друга стратегия и тя е стратегия за енергийната ефективност.
Трайчо Трайков: Така е наистина. Именно поради широкообхватността на темите, които споменах, няма нужда всичко да се вкарва на едно място, тъй като така или иначе виждате, че общата енергийна стратегия е 40 страници, което за мен вече е максимумът на един стратегически документ.
Репортер: Е, някои може да кажат, че това е минимумът и пак отново да се чуят критиките, които чухме в първия вариант...
Трайчо Трайков: Вижте, на администрацията дайте й, дайте й максимум от страници да прави. И аз вече година и половина се боря в това нещата да са по-ясни и....
Репортер: По-ясни, точни и конкретни.
Трайчо Трайков: ... по-компактни.
Репортер: Въпросът е да има отговорите, които всеки от нас търси в тази стратегия.
Трайчо Трайков: Вижте, стратегията не дава отговор на всичко, но тя е нещо като решетка, през която трябва да минат решенията ви, за да бъдат взети. Ако минава през решетката на стратегията значи е в съответствие с това, което сте сложили, ако не, това е по-лесен начин за избор и за приоритизиране на проектите. Понякога възниква въпроса, хванали сме се с много неща, с много проекти, можем ли да свършим всички? Ако отговарят на стратегията ни си заслужава да ги правим.
Репортер: Понеже споменахте сметките за парно и това, което се движи в момента като брожение вече при софиянци, в същата тази стратегия, за която говорим, е записано , че като приоритет остава запазването на централизираното топлоснабдяване, като дружествата трябва да бъдат технически модернизирани и финансово стабилизирани. Освен това имате намерение активно да подкрепяте методите за високоефективно комбинирано производство на топлинна и електрическа енергия. За тази цел вие възнамерявате да разработите и приемете програма за стабилизиране и развитие на топлофикационния сектор.
Трайчо Трайков: Тук логиката е много проста. По силата на логическите закони централното топлоснабдяване е един от най-ефективните начини за отопление. И сега въпросът е как това се осъществява като бизнес модел, тук има както рамкови условия, така и отговорности на самите компании. От една страна рамковите условия са свързани с това, което току що цитирахме - държавата чрез ценовите механизми насърчава изграждането на модерни инсталации за високоефективно комбинирано производство на електроенергия и на топлоенергия чрез изкупуването на електроенергията на по-високи цени. От това печелим всички. А що се отнася вече до начина, по който самите компании действат, ето тук е тяхната отговорност. Това не може вече държавата да им го свърши. Ние правим каталог на добрите практики както в държавните, така и най-вече в топлофикационните дружества, където като инвеститори влязоха сериозни енергийни компании. Нека всички дружества, които имат претенции, да направят най-доброто и тогава да говорим пак. Вижте, успехът на един бизнес много рядко зависи само от рамката. Успехът в един бизнес зависи от много малки стъпки...
Репортер: Аз съм съгласна, но не мисля, че в една програма...
Трайчо Трайков: ... които трябва да се направят в дружествата, защото понякога разликата между успеха и провала е поредица от десет последователни, свързани едно с друго решения.
Репортер: Но не може програмата, надявам се поне да не се изчерпва с това, че държавата ще признава по-високите цени на тока произведени от топлофикациите по комбиниран начин, защото този механизъм го има и в момента.
Трайчо Трайков: Права сте, това ще бъде само част от програмата, която предстои да бъде създадена. Тя ще обедини вече доказаните ефективни решения, както и идеи, по които държавата и тези дружества могат да...
Репортер: Поне някои от идеите дали не можем да кажем, защото виждаме, че това комбинирано производство на енергия, което ние с вас толкова много хвалим в момента, всъщност представлява един абсолютно омагьосан кръг, който реално в момента не действа. Защото топлофикациите нямат пари, а за да направят когенерация на тях им трябват тези средства, за да има средства потребителите трябва да си плащат, за да си плащат потребителите парното трябва да е евтино и за да е евтино парното, топлофикациите трябва да имат когенерация. И така целият кръг се завърта без да виждаме някакъв изход в тази ситуация.
Трайчо Трайков: Не, не съм съгласен, защото това е инвестиция, която има достатъчно високо ниво на възвръщаемост, така че единственото, което трябва да се направи, е да се осигури съответния ресурс, финансов ресурс за инвестицията. Това е отговорност на компаниите.
Репортер: Тогава защо не го правят една голяма част от тях, за да стигнем до сегашното им финансово състояние?
Трайчо Трайков: Някои го правят. Тези, които не го правят, предстои да го направят и ние ги стимулираме да го направят.
Репортер: По какъв начин, кои са тези стимули - по-високите цени на тока от когенерация?
Трайчо Трайков: Малко ли е?
Репортер: Ами явно не действа. Може би...
Трайчо Трайков: Според мен действа, защото всяко дружество, което има способен мениджмънт и в момента или работи по такъв проект, или го е направило.
Репортер: Цените на тока. Вече няколко от предприятията, не този ток от когенерациите, за който говорихме до момента, НЕК, както и една част от електроразпределителните дружества, вече направиха заявки, че ще искат по-високи цени на тока от 1 юли. Същевременно ДКЕВР, да кажем за нашите слушатели, която определя тези цени, каза, че да, при по-висока инфлация те биха имали основание да ги искат. Този сценарий, който разиграваме в момента, от началото на годината, въпреки че юли е много далече, много прилича на ситуацията от миналата година. По същия начин, малко след 1 януари излезе ДКЕВР, каза, да, има основание да се искат по-високи цени на тока, електроразпределителните дружества поискаха драстично поскъпване, около 10%, след което премиерът разпореди една проверка на дружествата и в крайна сметка от юли имахме едно минимално увеличаване на цените на тока. Подобен сценарий ли следваме и в момента и имат ли основания всичките енергийни компании да искат тези повишения?
Трайчо Трайков: Това трябва да се види от сметките на самите компании и през оценката на ДКЕВР. Миналата година увеличение на практика нямаше, регулаторната комисия прецени, че дружествата...
Репортер: 1-2 процента беше.
Трайчо Трайков: ... имат резерви, които да бъдат изстискани и така цените бяха задържани. И всяка година се прави преценка на това какъв имат дружествата, за да извършват необходимите инвестиции, защото в крайна сметка не можете да имате безплатна услуга, тоест трябва да се финансира и мрежата, и енергията.
Репортер: Всъщност това е основният им аргумент, че трябва да инвестират в мрежата, за да няма прекъсвания на тока. Това обаче е едно от основните задължения на тези дружества, те трябва, те са длъжни да ни го осигуряват това нещо.
Трайчо Трайков: Разбира се. И затова, затова казваме, че, всъщност за това структурата на енергетиката е такава, че естествените монополи, тоест собствениците на мрежите, работят в условията на регулирани цени, тъй като те са монопол, не си определят сами цените и има държавна комисия, която ги определя.
Водещ: Сега, ако ми позволите аз като потребител да се намеся, министър Трайков. Ако основният аргумент за вдигане на цената на тока е финансовият уют на съответната компания, на мен като потребител не ми звучи логично. Защо да си плащам такса комфорт за съответната фирма, още повече в условията на криза? Ами нали затова има мениджмънт, защо аз трябва да плащам за добрия им мениджмънт?
Трайчо Трайков: НЕК и електроразпределителните дружества са длъжни да изграждат и да поддържат системата - за това са необходими пари, не може без пари. Те казват колко пари са им необходими, ДКЕВР преценява и проверява сметките, вижда дали е така и взима решение. Не става дума за уют или...
Репортер: Не, не става дума и за това. Въпросът по-скоро е, защо тези пари, които са необходими на компаниите, трябва да идват чрез по-високите цени на тока, а не да речем през едно по-добро управление на дружеството?
Трайчо Трайков: Разбира се, че трябва да дойдат от по-доброто управление на дружеството, от доброто управление на дружеството, бих казал. И фактът, че това са най-ниските цени в Европа, според мен говори не непременно за това, че компаниите имат най-добро управление, но за редица фактори. Това обаче е факт. В България мрежовите дружества успяват да се справят на цени три пъти по-ниски от повечето европейски.
Репортер: Тук ще влезем в разговора за цените и доходите на хората и ще стане доста дълъг. Всъщност вие в същата тази стратегия обмисляте и подобрена система за енергийна социална защита, въпреки че това не е работа на енергийното министерство. Защо залагате такъв социален механизъм в енергийна стратегия?
Трайчо Трайков: Прозрачността в енергетиката означава включително и това, да не се сместват социалните и да кажем функционалните, или бизнес аспектите на работата на енергийните дружества. По традиция в България на цените не електроенергията се гледа като на социален инструмент, който обаче трябва да бъде осъществяван от компаниите. Правителствата винаги са действали малко на принципа - с чужда пита помен. Но в крайна сметка пак го плаща потребителят, ако не чрез цените на електроенергията, то чрез по-високите трансфери.
Репортер: Последно, понеже нямаме и време, притесняват ли ви покачващите се цени на петрола и как това рефлектира върху целия сектор на икономиката и енергетиката в момента?
Трайчо Трайков: Все още не рефлектира, но ако тенденцията се запази, това не е добре. Не е добре, защото води до повишена инфлацията, а знаете, че целият петрол, който България използва, е вносен, така че директно това се отразява по веригата на добавената стойност. Все пак бих призовал компаниите, които преработват и продават крайни нефтопродукти в България, да са малко по-внимателни, защото в момента вече виждаме цени на бензина, които са същите както когато петролът беше 140 долара, а в момента все още е около 100.
Репортер: Което в крайна сметка влиза и във всички продукти, включително и хранителните, които ние си купуваме.
Водещ: Трябва да приключваме, благодаря ви. Министърът на енергетиката Трайчо Трайков.