Трайчо Трайков: Имаме резервно гориво за шест месеца

Водещ: Как да си обясним това, че точно „Лукойл” не може да направи тази инвестиция, да вкара измервателните уреди, а всички останали компании могат?

Трайчо Трайков: Аз се извинявам, ако не успея да отговоря на очакванията ви за информация, но това са специализирани въпроси, които са изцяло в полето на Митниците и на данъчните.

Водещ: Ние отправяме въпроси, които ви интересуват вас – икономика, енергетика?

Трайчо Трайков: Много ме интересуват, но аз имам косвени начини да следя дали се спазват правата на потребителите и това е с относителната цена на горивата в сравнение с другите страни от ЕС. Именно затова повдигнахме въпроса през март месец, защото ето на графиката тук се вижда, например за бензина, през януари и февруари цените на горивата в България са някъде на седмо-осмо място в ЕС. Навсякъде са били скъпи, но при нас са били на осмо място отдолу нагоре най-скъпи.

Водещ: Ето я графиката, вие си я знаете, но ето през юни месец беше сравнително евтино…

Трайчо Трайков: След това март месец, когато стана обществения дебат, виждате, че цените са надолу. Ние сме на първо-второ място през месеците до юни месец.

Водещ: Март месец ли беше сключено споразумението с „Лукойл” за въпросния мораториум върху цените на горивата и той ли изигра тази прекрасна роля?

Трайчо Трайков: Той беше само за един месец, а вие виждате, че март намаляват, април са ниски, май и юни са ниски, юли са високи. По същия начин, това беше с бензина, е и с дизела.

Водещ: Как да си го обясним това нещо?

Трайчо Трайков: За мен въпросът стои именно така – щом е възможно в някакъв период от време, конкуренцията от погледа на активното обществено внимание, да доведе до относително намаляване на цените, значи това е възможно това да се случи и в дългосрочен план. Юли месец отново имаме такова необяснимо повишение на цените. В случая, става дума за съвпадение с акция на Митниците. Те имат своето основание за тази стъпка. Аз се надявам, че компанията ще успее да направи необходимите инвестиции, да монтира измервателните уреди и в реалистични срокове да може да кандидатства отново за лиценз.

Водещ: Какви са тези реалистични срокове, според вас?

Трайчо Трайков: Това зависи изцяло от компанията.

Водещ: Трябва ли да се даде двумесечна отсрочка?

Трайчо Трайков: Не знам въобще дали има такава законова процедура.

Водещ: Има или няма?

Трайчо Трайков: Въпросът е обаче, че след като е отнет лиценза, компанията има право, след като отговори на изискванията, отново да кандидатства за лиценз и тогава ще го получи. През това време обаче, това не трябва да доведе до рискове на пазара в страната. Защото вносът е либерализиран, защото…

Водещ: Законът позволява ли двумесечна отсрочка, или при отнемането на лиценза, което се е случило вече веднъж, трябва да се случи това, което казахте вие – да кандидатства отново компанията?

Трайчо Трайков: Доколкото знам, компанията има право да кандидатства отново след като лиценза е отнет.

Водещ: Значи, това което казва министър-председателят за двумесечна отсрочка е нещо, което не може да се случи.

Трайчо Трайков: С това трябва да се занимават Митниците, данъчните и съда, а мен ме интересува какво се случва с пазара на горива през това време. Искам изрично да предупредя, че всеки, който си мисли да прави ажиотаж в тази ситуация, основание за повишение на цените на горивата няма и не трябва да има. Вносът е либерализиран, има 420 вносители, има достатъчно горива в региона. Ако забележим каквото и да е необосновано или спекулативно завишение на цените сме готови да реагираме с количествата от държавния резерв. В момента в базите на държавния резерв и на фирми-съхранителки се съхраняват горива за около 85 дни задоволяване на пълното потребление. Тоест, ако вземем само дела на „Лукойл”, който да предположим, че е около 40 процента, значи имаме горива за близо шест месеца.

Водещ: 85 дни беше посочено.

Трайчо Трайков: Удвояваме ги, даже малко повече.

Водещ: Вие казвате…

Трайчо Трайков: За шест месеца имаме достатъчно горива на склад, които да компенсират отсъствието на „Лукойл” от пазара. Аз все пак се надявам, че до интервенции с резерва няма да се стига, защото компаниите-вносителки и разпространители търговци на дребно…

Водещ: По какво ние обикновените граждани можем да разберем, че няма да се стигне до интервенции? По изключително високите цени, някакъв праг може ли да посочите, примерно да стане 3 лева, или някаква сума за литър гориво?

Трайчо Трайков: Няма такава проста отметка, защото сметките са малко по-сложни. Постоянно има ценообразуващи фактори, които са цената на петрола и цената на долара, а има и пазарни фактори, които са потреблението и цените на конкурентните, алтернативните рафинерии. Затова ние правим това сравнение не колко е абсолютната стойност, а колко е тя в България в сравнение с останалите страни.

Водещ: Колко време може да си позволим без „Лукойл”? Можем ли изобщо да си позволим да работим без „Лукойл”?

Трайчо Трайков: Спокойно може да съществува пазара на горива и без „Лукойл”. „Лукойл” не е от решаващо значение нито за данъците, защото ДДС и акцизи се плащат и от вносните горива, всъщност плащат ги потребителите. Тези огромни милиарди, които превежда рафинерията, тоест „Лукойл”, на практика ги плащат потребителите – акциза и ДДС. Корпоративен данък рафинерията не плаща от две години, защото счетоводно излиза на загуба.

Водещ: Как така не плаща корпоративен данък?

Трайчо Трайков: Когато си на загуба, не плащаш данък печалба.

Водещ: Да, вярно е, че имаше едни такива спорове, които водихте навремето…

Трайчо Трайков: Има значение обаче, и това за мен като министър на икономиката е от изключително важно, има значение като структуроопределящо предприятието и най-голям работодател в Бургас. Аз съм последният човек, който с лека ръка ще се откаже българска компания да работи и да дава работни места. Именно затова смятам, че рафинерията има място в бъдеще, че тяхна е отговорността да се съобразят със законовите изисквания и в максимално кратки срокове отново да работят.

Водещ: А, министър-председателят…

Трайчо Трайков: Като казахте министър-председателя, още миналата седмица аз присъствах на среща в неговия кабинет заедно с моя заместник-министър, той се обади на господин Алекперов по телефона и още тогава му каза какви са проблемите с рафинерията, какво трябва те да направят възможно в кратки срокове, и че не се спазва закона. Законът трябва да бъде приложен така, че…

Водещ: И какъв беше отговорът – нямаме пари да направим тази инвестиция?

Трайчо Трайков: Отговорът беше, че те разбират това и знаят задълженията си. Така че няма никакво основание да се правят инсинуации, че министър-председателят има някаква роля в случая, различна от тази, да подкрепя прилагането на закона. Това между другото, той го каза и след заседанието на МС онзи ден по абсолютно ясен и категоричен начин.

Водещ: Вие казвате, че няма причина за спекулативно увеличаване на цените на горивата. Емил Хърсев обаче казва, че когато бъде изваден един такъв голям играч, това няма начин да не се отрази?

Трайчо Трайков: Господин Хърсев да бъде така добър, да отиде да обясни на хората защо мисли така, и защо окуражава някой да се възползва. Според мен това е абсолютно безотговорно говорене. Първо, има достатъчно горива за да може да се компенсира от внос, излизането от местното производство и второ, както казах – има държавен резерв. В момента, в който забележим, че някой взима повод от думата на експерти, като господин Хърсев в посока необосновано повишаване на горивата, ние ще реагираме.

Водещ: Дайте да видим тогава другата теза, това, което казаха вчера от десницата – че, когато се води война срещу един монополист, те между другото окуражиха тази война срещу монополиста, по думите на Иван Костов и Мартин Димитров, то цените би трябвало да слязат надолу – монополиста, който държи високи цени бъде ударен, шамаросан, цените трябва да слязат надолу. Има ли логика в това?

Трайчо Трайков: Не е изключено да има логика, ако приемем, че е имало някакъв такъв вид злоупотреба с доминиращо положение. Ние чакаме от Комисията за защита на конкуренцията да излезе със заключение има или няма. Ако приемем, че е имало, тогава, когато пазарът е нормален, ако го няма това въздействие, би трябвало да има относително намаляване на цените.

Водещ: Всяка година ли правят планови ремонти в „Лукойл”?

Трайчо Трайков: Доколкото знам – не, следващият планов ремонт трябва да бъде 2013 година.

Водещ: Тази година не е планиран такъв?

Трайчо Трайков: Такава е моята информация.

Водещ: Понеже вероятно чухте казаното от Станишев, че това е буря в чаша вода, че така или иначе по това време на годината се правят планови ремонти, което по никакъв начин отнемането на лиценза и временно спиране работа на „Лукойл” не ощетява рафинерията?

Трайчо Трайков: Това изказване си остава за сметка на господин Станишев.

Водещ: Добре подготвен театър, между другото, бяха неговите думи.

Трайчо Трайков: Аз разбирам неговото съжаление, че по време на тяхното правителство, той е участвало в много по-долнопробни сценки.

Водещ: Не знам дали прочетохте една грама, поредна, от Нанси Макълдауни, която говори за взаимоотношенията на България с „Лукойл” и „Газпром”. Сравнила ги е, типичен неин стил, по този начин – „България се явява в ролята на млада жена в леглото между двама мускулести мъжкари…”

Трайчо Трайков: Значи, карикатури, образи и метафори правят всички и по всякакви поводи. Ако питате за моя коментар отделно от това, то отговорът ми е, категорично никой не би могъл да си позволи такава метафора отсега нататък, защото политиката ни е абсолютно принципна и тя се основава, ако го смятаме по такъв начин, на равнопоставени отношения, как беше термина…– на взаимно съгласни възрастни.

Водещ: Другата тема – АЕЦ „Белене” , заведохме ли вече контраиск срещу „Атомстройекспорт”?

Трайчо Трайков: Все още не, дали сме им срок от няколко дни, в който те да отговорят на вариантите, които сме им предложили. А те са – или да има приспадане на взаимните задължения, или някаква друга форма…

Водещ: Ние имаме претенции за 61 милиона, те имат към нас за 58 милиона. Да ни дадат 3 милиона и да се разберем.

Трайчо Трайков: Точно така.

Водещ: Това ли е предложението?

Трайчо Трайков: Това е аритметиката и това е логиката. За съжаление тези пари ние имаме да ги даваме, заради Допълнение № 5, което е подписано през 2008 година. Реално, там, в този момент на темата „Белене” подписалите от тогавашния анекс, са сложили главата на България в торбата по темата „Белене”.

Водещ: Вярно ли е това, в което ни обвиняват от „Атомстройекспорт”, че ние не плащаме задължения?

Трайчо Трайков: Аз няма да казвам сега нещо, което може да се използва в процедурите. Факт е, че ние сме се договаряли, че имаме абсолютно легитимно изискване за това, да бъде платена… Те не плащат дори ниската цена, която е договорена за изкупуването на оборудване от площадката на „Белене”, което е част от офертата им. „Атомстройекспорт” е класиран на първо място за изпълнител, поради една от причините, че е била… и че е дала оферта за изкупуването на старото оборудване. Така че, имаме всички основания да очакваме по-сериозно отношение от руските колеги. Но, разговорите между НЕК и „Атомстройекспорт” си вървят на корпоративно ниво, вчера беше поредната среща и това е резултата, който ви казах.

Водещ: От тази графика с горивата – много скъпи горива от месец юли. Много високи цени. Да припомним, кога започнаха проблемите с АЕЦ „Белене”? Кога те заведоха иск срещу България?

Трайчо Трайков: Вие кое наричате проблеми с АЕЦ „Белене”?

Водещ: Проблемите с АЕЦ „Белене” не са нови, а са от тридесет години, след като не е построена централата. Кога предупредиха от „Атомстройекспорт”…

Трайчо Трайков: Това Допълнение № 5 през 2008 година на практика означава, че… ние многократно сме използвали метафората с колата, но тъй като точно такава е ситуацията, нека да го каже още веднъж – „Докато преговаряте за цената на колата, да си купите двигателя и гумите”. Реално така се е получило с поръчването на… Ние още нямаме цена тогава, още не сме се договорили за ескалации, още не сме подписали ИДС договор, какъвто до края на мандата си не успяха да подпишат при предишното правителство, но вече са казали – ние ще си купим оборудване за 600 милиона. Ето това е в дъното на всички проблеми с АЕЦ „Белене” и ако още някой не го е разбрал или ако още някой го крие, нека да бъде така добър да обясни защо е вкарал България в тази ситуация. В случая ние сме, ако щете – пазители на храма на българската енергетика. Руската страна иска да влезе вътре с ядрения си проект. Ние казваме – неща вече са направени. Можем да си представим, че този проект ще бъде доведен до успешен край, отнасяме се достатъчно сериозно, но условието е – България да получи много добра сделка. Ето заради това са разговорите вече две години.

Водещ: Затова казваме – нека да видим какво ще каже консултанта и едва тогава да се договорим окончателно.

Трайчо Трайков: Това, което ще каже консултанта, ще даде необходимата тежест, експертиза и аргументация. Първоначалните, по-груби сметки, и ние сами можем да си направим и сме си правили. Вчера… създадохме, в началото на юли, финансова работна група, в която участват, наши експерти, руски експерти, експерти от консултанта. Надявах се, че вчера на срещата ще има забележим прогрес. За съжаление колегите от Русия се появиха, не знам, неподготвени или с несериозно отношение, но все още трябваше да им обясняваме какво означава свободен пазар, какво означава риск от това, че като си акционер трябва да си продаваш електроенергията, че не може да очакват българският потребител да плаща високата цена. Ако те вярват в този проект, значи трябва да поемат и пазарния риск.

Водещ: Вие правите ли връзка между последните събития, свързани с АЕЦ „Белене” и повишаването цените на горивата у нас?

Трайчо Трайков: Аз не изключвам абсолютно нищо, но и нямам аргументи, от които да направя такава връзка. Факт е, че когато имаш принципно обоснована позиция, по който и да е от въпросите може да си спокоен.

Водещ: Задавам ви въпроса заради тезата, че „Лукойл”, голямата компания, от която зависим в не малка степен, е инструмент за натиск към българското правителство по отношение на големите руски проекти.

Трайчо Трайков: Аз разбирам защо ми задавате въпроса. Това е моят отговор – не изключвам нищо, възможни са всякакви връзки, схеми, манипулации. Нагледал съм се достатъчно тези две години. Просто няма аргумент или факт, който да ми позволи да кажа, ме има директно връзка между това.

Водещ: Благодаря ви за този разговор.