Трайчо Трайков: Хората спряха АСТА!

Трайко Трайков, министър на икономиката, енергетиката и туризма, в интервю за ТВ7, „БОдилник”

Водещ: Добро утро, министър на икономиката и туризма Трайчо Трайков е гост на предаването ни тази сутрин, добро утро.

Трайчо Трайков: Добро утро.

Водещ: Започвам с рубриката ни – „Звънче на броя” във ваше присъствие тази сутрин. Вестник „Сега”, заглавието е много интересно, дори ще си сложа тази маска на Гай Фокс в нашето студио, тя стана символ на протеста срещу АСТА. В днешния брой на този вестник четем: „Борисов си приписа като успех замразяването на АСТА”. Не един път това правителство е успяло да превърне негативите си в позитиви, благодарение на реактивната мисъл на премиера Борисов, но това не е ли прекалено господин Трайков?

Трайчо Трайков: Кое?

Водещ: Да превърнете във ваш успех спирането на АСТА, при положение, че това правителство подписа, все пак?

Трайчо Трайков: Ако ме питате, първо, правителството не е подписало, а ратификация въобще няма. Ако ме питате, кое за мен е успех, след цялата тази галимация, това е, че се проведе дебат и въз основа на него бе взето окончателното решение.

Водещ: Дебат, но под напора на улицата обаче, защото...

Трайчо Трайков: Няма значение...

Водещ: ...на практика хората притесниха правителството.

Трайчо Трайков: И в Народното събрание този дебат така или иначе щеше да го има, преди ратификацията. Аз това го заявих още в началото. За да се стигне до ратификация трябва да има и обществено обсъждане и дебати в парламента. Е, вярно е, че те се проведоха на доста по-висок градус, отколкото планирахме, но свършиха работата си.

Водещ: Мога ли да ви върна в самото начало. Защо подписа посланика ни в Япония? Това беше изключително странно, че не вие подписахте този договор, а под името на правителството, на практика се подписа един чиновник. Да, много високопоставен, но все пак един посланик в Токио?

Трайчо Трайков: Така е решила комисията и страните по споразумението. Японското правителство е депозитар на споразумението, към него, при него стои документа и там се подписват всички страни, които се присъединяват.

Водещ: Тоест, това е процедура, а не някакъв ход ваш или на правителството да не се носи отговорност с такъв подпис?

Трайчо Трайков: Е, в никакъв случай. Как да не се носи отговорност, като правителството е взело решение. Даже правителството взе две решения. Първото беше за подписа от ръководителя на мисията ни в Брюксел, защото първоначално така беше предвидено. Тогава никой не обърна внимание. След това имаше второ решение, след като се реши, че ще се подписва в Япония и тогава започна дебата. Това е процедурата, няма...

Водещ: Вие поехте вината върху себе си, чест ви прави това нещо. Казахте, че сте готов да си подадете оставката. Решен ли е вече въпроса с вашата оставка, след като премиерът ви защити?

Трайчо Трайков: Мисля, че е очевидно, иначе оставката на всеки министър е постоянно на бюрото на премиера, така че не са необходими допълнителни драматични жестове.

Водещ: А по самото законотворчество, свързано с АСТА. Това наистина ли беше един вид подценяване на ситуацията от вас? Правителството вникна ли, когато вие го дадохте за разглеждане в МС? Понеже четем стенограмите от правителствените заседания, за разлика от предишни правителства, това при вас е факт, осветлихте се. Нямаше ли дебат вътре в самия МС по темата АСТА, когато вие го внесохте за обсъждане?

Трайчо Трайков: Господин Бареков, аз приех да говорим по тази тема от уважение към зрителите ви и към вас, разбира се. Малко се притеснявам да не досадим, продължавайки да говорим по механиката на този процес.

Водещ: Ще изчерпим темата бързо. Въпросът е да разберем как се стигна до тази ситуация? Защото вече моментът е чисто политически. Борисов прехвърля вината на своите предшественици, което не един път се случи вече в мандата на това правителство, да разберем прав ли е той?

Трайчо Трайков: Аз исках да затворя темата с вината, защото наистина работата по това споразумение започва вот 2006 година. Какво повече да говорим. И премиерът и аз изброихме кой каква роля е имал, за да се стигне до подписването. Забележете обаче, че то се казва Anti Counterfeiting Trade Agreement, в заглавието му, какво виждате – Споразумение за борба срещу фалшификацията, нали?

Водещ: На практика, това е едно благородно начало, така да го кажем.

Трайчо Трайков: Да, и вътре една голяма част от него е свързана със защита на търговските марки. Защитата на търговските марки е нещо, от което България и българския бизнес имат интерес, защото нашите марки са безмилостно пиратствани в чужбина, там където... там където български марки са познати и имат влияние. И България като малка страна, България не е САЩ, не може да направи почти нищо за да защити със собствени сили търговските си марки в чужбина. Затова, от тази гледна точка, тази част на АСТА, според мен е изцяло в наш интерес. Как българска фирма ще си защитава марката в Русия сама примерно, ако сравните със САЩ, когато трябва да защитят своя марка. Затова многостранно споразумение от тази гледна точка е добро. И заедно с цялата тази тема за фалшифициране на търговските марки, което е и заглавие в документа, се промъкват твърде неясните текстове, свързани с дигиталната област.

Водещ: Как е възможно пет години да не ги прегледаме тези текстове по-внимателно?

Трайчо Трайков: После, друго нещо...

Водещ: Още повече, Германия не подписа това споразумение.

Трайчо Трайков: Да, но германското правителство взе решение за подписването. И Германия реши да не подпише буквално в последните две седмици. Тоест, много хора са видели по друг начин нещата, не са им обърнали внимание, или са се променили глобално и тотално възприятията. Наистина, давам още два примера, които казах. И при миналото правителство, и при нашето, когато това минава като точка на Европейския съвет, комисията го вкарва не където е, а в Съвета на земеделските министри, които...

Водещ: Това също ли е случайност, според вас, или целенасочено действие?

Трайчо Трайков: Не мога да преценя, но за мен...

Водещ: Четохме, че Нихат Кабил се е произнесъл там от името на България. Нито му е било времето, нито му е било мястото да се изкаже.

Трайчо Трайков: Той не се е произнесъл даже,  било му е в дневния ред. Било му е в дневния ред и е прието като точка. По същия начин както и на Миро Найденов декември месец му е било в дневния ред на съвета и той го е... минало е просто.

Водещ: Така ли мина и през нашия Министерски съвет? Пак, внесохте го, видя се, че става въпрос за ЕС, благородно действие и... ви дадоха карт бланш да подпишете?

Трайчо Трайков: Имаше нещо подобно според мен. Всички..., тук има около пет български министерски институции, становищата на всички тях, експертни, бяха че това е следваща стъпка в политика по защита на интелектуална собственост, която България така или иначе следва. Между другото, не знам дали знаете, но България има едно от най-строгите законодателства по отношение на защитата на интелектуалната собственост. И ако то се прилага в пълната му сила, може би ще има демонстрации на тази тема.

Водещ: Да, само че, има оплаквания в обратната посока. Неслучайно ви зададох този въпрос, защото аз лично оставам с впечатлението, че и вашето правителство е също като предишните, когато става въпрос за европейски документи, европейски изисквания – козирува се, приема се като каже някой от министрите, че това го иска Европа. Борисов казва – щом Европа го иска и Америка, по принцип, го приемаме? Така е станало и с АСТА, почти си го признахте.

Трайчо Трайков: Абсолютно не мога да се съглася. Говорихме за АСТА конкретно и там казах, каквото имах да казвам. Но, абсолютно не е съгласно по принцип. България, поне в моята област, но като виждам и при колегите министри, има абсолютно осъзната позиция по темите, по които работим. Ще ви дам един пример, ако желаете. Например, в производството на велосипеди България е една от най-силните страни в ЕС. Ние произвеждаме може би най-много велосипеди. 

Водещ: Това са тези велосипеди, които едно време дето правихме в Ловеч ли - балканчетата?

Трайчо Трайков: Да. И в Ловеч, и в Монтана, и в Пловдив.

Водещ: Дано не правя някаква реклама... Да, вярно, че и в Пловдив имаше завод за колелета, да, китайски патент...

Трайчо Трайков: Миналата година..., понеже имаше един период на антидъмпингови мита срещу внос на велосипеди от Виетнам, който изтичаше миналата година. То започна един дебат..., но то не беше голям дебат, да ви кажа...

Водещ: Аз не си го спомням дебата за велосипедите, така че, не е бил много голям.

Трайчо Трайков: В Европейския съвет, където участвам като търговски министър, нещата клоняха натам, този... тази антидъмпингова мярка да бъде свалена. Аз се срещнах с нашите производители, разбрахме се, че е в наш интерес тя да бъде продължена. Говорихме с комисаря по търговията Карел де Гухт, той беше в София, срещна се и с премиера, след което мярката беше продължена с пет години, и хората са изключително щастливи и благодарни, че сме се преборили за това. Примерите са много.

Водещ: Но, ето, пропуснали сме го. Чест ви прави, че сте се преборили за по-добри цени за велосипедите, но сме го пропуснали дебата.

Трайчо Трайков: Примерите са много. Не че, изтъквам себе си, но същото се случва и във финансите, и в земеделието, и в здравеопазването, и в образованието.

Водещ: За да приключим тази тема с АСТА, понеже наистина вие така взехте правилното решение и все пак, понеже не е излишна малка скромност в политиката, дори в българската, да кажем така, че успехът, заслугата за спирането на АСТА, не е на това правителство, не и на предишното, то е на хората. Можем ли така да стигнем до някакъв компромис? Ето, на този човек, така наречения Гай Фокс, който хората си бяха сложили на главите, той стани символ на този протест. Сигурно често, оттук нататък ще го виждате като политик?

Трайчо Трайков: Без никакво притеснение бих се присъединил към тази формулировка, но мисля, че в тази борба или дискусия, много хора застанаха с лицата си, което също им прави чест. Маската стана символ на протеста, но тя беше основно символ, а хората не я използваха да се скрият зад нея.

Водещ: Добре, много хубав финал на този малък етюд от нашия разговор за АСТА. Правите сега проверки на българските язовири, стигнахте до извода, и то само до средата на проверките, че има 11 опасни язовира в България. Премиерът Борисов препоръча „брутален контрол” върху тези водни съоръжения в страната. Какви са ви впечатленията до момента?

Трайчо Трайков: До момента, нашите екипи са проверили 200 язовира от тази група от 500-600, така че, ще се вместим в срока, който първоначално поехме като ангажимент от десет дни. Досега, хубавото е, че от вчерашните 140 до днешните 200, няма нови, които са... няма нови сериозно проблемни. За тези 11, от днес пращаме втори екип, специално тези 11 да разгледа внимателно, който вече ще включва експерти и от ВИАС, вече по-тесни специалисти, които да предпишат конкретните инженерни мерки, които трябва да се предприемат. Дали ще се изгребва стена, както направихме в „Елена”, или нещо друго е достатъчно.

Водещ: Сроковете какви са, понеже това, което метеоролозите говорят, ще се затопли тази седмица на финала, уикенда, и може би ще плъзнат наводненията в страната? Нищо чудно някой язовир да прелее или да спука дига.

Трайчо Трайков: Затова бързаме изключително много, макар че, от това, което на мен са ми докладвали като метеорологична прогноза, не е сега момента, в който се очаква залпово топене, няма сега да е най-критичния момент. Все пак, той е първия малко по-критичен момент, но голямото изпитание ще дойде с голямото топене.

Водещ: Март месец.

Трайчо Трайков: От март до май.

Водещ: Вие ли сте човекът, който носи отговорността за язовирите в България?

Трайчо Трайков: И това е малко пресилено, ако го обобщим по този начин. „Язовири и каскади”, на която съм принципал, пое задължението да контролира техническото състояние на язовирите. В този смисъл всички язовири, които са проверени от „Язовири и каскади” реално стои имплицитно и моя подпис отзад.

Водещ: Как обаче ще се справите със ситуация, като тази в Иваново, когато няма собственик язовира? Когато две институции, два вида собствености  си го прехвърлят. Общината казва – той е на военните, военните казват – той е на общината? Тогава как действате в такава ситуация?

Трайчо Трайков: Това е много важен въпрос в управлението на язовира, но това, което мен ме интересува в случая, не е управлението, а необходимите аварийни мерки.

Водещ: Кой ги прави обаче?

Трайчо Трайков: Затова вчера казах на областните управители, когато говорихме в министерството, това е ангажимент на собственика. Ако, обаче има проблем да бъде установен собственика или нещо такова, то тогава е ангажимент на областния управител. Защото в случая, най-важното е да се реагира бързо. В Хасково например, областната управителка Ирена Узунова, директно мобилизира фирмата с багера, мобилизира пет човека от „Мини Марица-изток”, казва – вие сте мобилизирани, идвате и работите.

Водещ: Има ли право на това?

Трайчо Трайков: Когато го налагат обстоятелствата. Това е един пример, как когато никакъв ресурс няма, пак може да се свърши работа. Въпреки това обаче, аз съм разговарял с вицепремиера Цветанов и с господин Борисов, разбира се, част от средствата, които са в Комисията по бедствията в МВР, да бъдат като авариен буфер на разположение на областните управители, тогава, когато нищо друго не е както трябва.

Водещ: Няма собственик, няма отговорник? Няма пари?

Трайчо Трайков: В този екстрен случай, ще имат на разположение.

Водещ: Другата тема, която е много важна и е свързана с вас, това е темата за шистовия газ. Тя сега не е на дневен ред, пак по подобие на АСТА, след протестите на улицата, държавата се отказа в интерес на гражданите да не се добива шистов газ. Каква е обаче другата гледна точка? Тази, която се опитахте да защитите и не ви дадоха медиите и хората?

Трайчо Трайков: Там нещата са съвсем различни. Мисля, че вече на всички е ясно какво се случи.

Водещ: Обяснете ни го пак с думи прости, какво се случи всъщност с шистовия газ? 

Трайчо Трайков: Всеки път, почти универсално, в индустриалната история на човечеството, когато се появи технология, която тотално обръща мача, не всички са съгласни. Особено тези, които са от статуквото. Сега се сещам за индустриалната революция в Англия, където лобитите са чупели машините, но според мен, може да намерим и много назад примери. В случая имаше някаква такава ситуация и бяха експлоатирани страховете на хората, страховете често са ирационални. Когато ти кажат, че ще се отрови водата, ето, гледаш филм на ужасите. Аргументите на учените, които отварят и четат едни доклади, трудно си пробиват път и... Самата кампания беше достатъчно добре организирана...

Водещ: Кой стоеше зад тази кампания? Кой организира, кой финансира кампанията, кой беше нейния идеолог?

Трайчо Трайков: Няма да посоча с пръст, не мога да го направя. Само разбирам кой има интерес.

Водещ: Кой има интерес?

Трайчо Трайков: Вие сам казахте – статуквото. Но искам да ви кажа нещо друго...

Водещ: А то, какво е в момента, руският газ, който идва при нас, без алтернатива?

Трайчо Трайков: В момента е пределно ясно какво е положението и какви са алтернативите на шистовия газ. Има твърде много интереси Ако има, да кажем евтини енергийни възобновяеми източници и евтин газ за балансиращи централи, тогава общо взето няма нужда и от ядрени централи. Има твърде много интереси...

Водещ: Тоест, ядреното лоби, може да се търси неговия интерес...

Трайчо Трайков: Има твърде много интереси, които се преплитат. Но, в петък в Париж, разговарях с френския министър на икономиката и енергетиката – Ерик Бесон. Знаете Франция е единствената друга държава, освен България, която е наложила мораториум. Той каза – „Аз съм убеден, че и във Франция този дебат ще бъде възобновен пак...”. Много е трудно да затискаш парата на тенджерата. Затова страховете на хората са оправдани, има въпроси, на които трябва да се отговори. Те основно са свързани с екологията. Ние ще търсим отговора на тези въпроси, няма да вървим като овните с рогата напред, въпреки че съм зодия Овен. Създава се парламентарна комисия, целта на която е, в един достатъчно разумен срок, без бързане, да прегледа всички най-нови анализи по въпроси –екологически, икономически, и технологични, както от български учени, така и от чуждестранни – полски, американски... Това е подхода.

Водещ: Според вас, дебатът в обществото ще бъде възобновен, за шистовия газ?

Трайчо Трайков: Според мен ще бъде възобновен, ще се постараем да представим на обществото цялата истина, каквато и да е, за да можем всички да вземем информирано решение за себе си.

Водещ: По времето на вашия мандат ли ще стане?

Трайчо Трайков: Зависи от работата на комисията, при всички  положения ще бъде поне няколко месеца.

Водещ: За вас въпроса - така да завършим тази подтема на нашия разговор – с шистовия газ в България не е решен окончателно?

Трайчо Трайков: За момента е решен.

Водещ: Е, за момента, мораториумът е за това...

Трайчо Трайков: Винаги гледаме в бъдещето, а бъдещето е такова, че това е ценен ресурс за енергийната независимост на България. Ако можем да го експлоатираме безопасно, тогава не виждам защо не.

Водещ: Още една тема в нашия разговор – протестите на еколозите. Вчера бяха  последвани от протести на антиеколози, ако може така да ги наречем. Хора, които обвиниха екологичните организации в България, че са нещо като „зелен Октопод”, който е като „зелена Мафия”. Спорът е стар, може би колкото... от времето, в който светът е осъзнал, че за да оцелее, трябва да пази природата. Според вас, има ли нещо подобно както при темата с шистовия газ, и по темата с екологията в България?

Трайчо Трайков: Господин Бареков, без да взимам страна в този спор, не бих нарекъл тези хора антиеколози.

Водещ: Извинявайте, но те силни думи употребяват и едните и другите...

Трайчо Трайков: Защото те са хора, които искат природата да бъде възможно най-достъпна...  И тук има много тънък баланс, който трябва да се намери. Аз също смятам, че хората наистина ценят природата тогава, когато имат възможност да общуват с нея. Ако сложим всички паркове в един аквариум и гледаме отвънка, много по-малко хора ще оценят това, което имаме, отколкото ако могат да имат възможност да бъдат в природата. Става дума за развитието на ски спорта, нали това е основната точка, основната гореща точка, както е вашето предаване...

Водещ: Ето сега ще бъдете в Банско... Всеки уикенд, горещата точка е там.

Трайчо Трайков: Общо взето, въпросът се стеснява като тема, за баланса между девствената природа и развитието на ски спорта. Очевидно е, че когато може да се карат ски в планините, много повече хора, защото ските са... макар и елитарен, масов спорт... Много повече хора могат да отиват в планината и да спортуват там, да са зимни туристи. Ако се види това, какво в други планини с традиции в зимния спорт се прави, могат много полезни уроци да бъдат научени за България. Как без да се отива в нито една от крайностите, може да се получат максимално добри условия за хората да общуват с природата. А и хората, които общуват с природата, я пазят повече. В тези градчета, планинските, винаги дават за пример, когато хората могат да изкарват препитанието си  от природата, те я пазят, тогава те сами се организират срещу незаконната сеч. Когато, ако ти живееш до планината, но по никакъв начин не може да имаш препитание от това, тогава си казваш, нали...

Водещ: Благодаря за това гостуване на министър Трайчо Трайков в „Гореща точка” на ТВ7. Иска ми се да завърша с това, което ни казахте още в самото начало на нашия разговор, че основната заслуга за спирането на АСТА в България са хората и гражданското общество, които този път политиците послушаха.

Трайчо Трайков: На мен ми се иска да смятам, че и ние политиците сме част от хората и обществото.

Водещ: Когато сте на нашето мнение, винаги сме готови да ви приемем. Благодаря.

Трайчо Трайков: Вашето мнение се вижда на изборите.

Водещ: Благодаря за това гостуване на Трайчо Трайков.