Цецка Цачева: Днес е ден разделен

Водещ: Аудио или видео?
Цецка Цачева: Видео, поправям се. Оттук насетне пред всеки един гражданин съгласно Закона за ДАНС и на по-голямо основание за председателят на Народното събрание има едно единствено задължение - да сигнализира компетентната структура в държавата, институция, която отговаря за националната сигурност. Защо? Защото там се съдържаха твърдения за начина, по който е събирана подписката, за начина, по който са използвани лични данни на граждани, за начина, по който е оформяна самата подписка, за да добие този вид - в папки подредени, за да стигнат до нас в Народното събрание.
Водещ: С какво това застрашава националната сигурност?
Цецка Цачева: Там се съдържа какви масиви на информация с лични данни се съдържат, са ползвани без знанието на гражданите, които са носители на тези лични данни, да имат отношение. Тук правя една голяма уговорка, че аз се отнасям с уважение към онези български граждани, които са упражнили добросъвестно правото си на пряка демокрация и са положили подписите си заедно с имената, ЕГН и адрес, така както това фигурира в подписката. Оттук насетне има държава, има структури в тази държава, които трябва да кажат има ли нарушаване...
Водещ: А защо трябва да се занимава с това ДАНС, а не ГРАО?
Цецка Цачева: Защото ГРАО по закон проверява дали на даденото име съответства ЕГН-то. Но когато в този материал, който аз получих, се съдържат имена, има лица, има звук, говор на тези лица от записите, които аз съм предоставила, където трябва, за начина, по който се организира тази подписка и това е подписка за нова конституция, това по същество застрашава националната и държавната сигурност.
Водещ: Да разбирам, че във видеото, което сте получили, примерно, в момента чисто хипотетично, двама души си говорят и си обясняват по какъв начин може да бъде фалшифицирана подписката?
Цецка Цачева: Повече няма да коментирам материалите, които съм получила. Важното е да се знае, че не се търси някакъв вид сензация, защото тези материали при мен са пристигнали в началото на месец декември. Аз съм имала много поводи в целия този период да ги оповестя, което представете си как щеше да спъне работата на парламента и законодателната дейност, която ние имахме, много активна за декември месец. Не се търсят сензации, не се търсят евтини ефекти, защото в тази държава трябва да се спазват законите, така както имам самочувствието, че ние сме правова държава и че всеки трябва да върши работата си така както правилата му налагат.
Водещ: Точно заради правилата обвиненията към вас бяха за двоен стандарт, защото от една страна, когато излязоха другите записи уличаващи хора от правителството, всички казаха да се изчака проверката на прокуратурата и тогава да се види за какво става въпроси, а от друга страна вие ги пращате в ДАНС преди такава проверка. И това, разбира се...
Цецка Цачева: Вижте няма да коментирам в ценното ефирно време...
Водещ: ... поражда съответните въпроси.
Цецка Цачева: ... с което вие и вашето предаване разполага пуснати в публичното пространство кулоарни твърдения за това дали има двоен стандарт, дали има репресии и така нататък. Пак повтарям и казвам, нека всеки да си върши работата на мястото, на което е, съобразно неговата компетентност. Аз обаче искам да се обърна към служителите на ДАНС, към служителите на МВР, на прокуратурата, онези от тях, които добросъвестно и почтено вършат своята работа, да не се притесняват от твърдения, които сега се упражняват върху тях и анализатори, че виждате ли държавата ни била разграден двор, че отвсякъде изтичала информация, не, това не е вярно. Повече от месец не изтече информация по работата, която специализираните звена в ДАНС извършваха по сигнала, повтарям, в началото на месец декември. И нека тези граждани и служители на тези институции да работят спокойно, да спазват правилата и законните разпоредби, които урежда статута им и на тяхната дейност. Защото, пак повтарям, България е правова държава, институциите й работят нормално, съобразно правилата и никакви подобни опити за шум политически и така нататък, виждате, че с вота, който днес предстои да обсъдим в Народното събрание, нещата си идват на мястото.
Водещ: Да, по този вот също имаше доста коментари кой - кого е изпреварил, кой-кого е подхлъзнал, изиграл и така нататък. Между другото като говорим още на темата за СРС-тата, вчерашното изявление от страна на прокуратурата и проверката, която е направена, успяхте ли да прочетете целия текст за това какво са казали от Националния институт по криминалистика и криминология?
Цецка Цачева: Разбира се, че съм се запознала със становището на Върховна касационна прокуратура, но преди това искам да вметна за това, което свърши специалната постоянна подкомисия на Народното събрание за контрол на СРС-тата. Защото преди да бъде огласен резултатът от една от извършените експертизи на прокуратурата, временният председател, казвам временен, защото на ротационен принцип се председателства тази комисия, господин Нотев изключително точно, аргументирано, политически зряло изложи резултатите от проверката на тази комисия. Това какво показва? Има контролни органи в Народното събрание в лицето на тази подкомисия, която ефективно и съобразно правомощията си упражнява своята функция. Така че очакванията ми от миналата седмица за обективен резултат от тази проверка се сбъдват.
Водещ: Вие, разбира се, ще браните своите хора и правилно, те са свършили добра работа. Обаче в целия този текст има, съгласете се, доста неясноти и първо прави впечатление, че никъде не се казва, че тази експертиза е направена за всички записи, в които участва господин Танов. После има и изрази от рода на...
Цецка Цачева: Аз ви предлагам, нека да не четем конкретно експертизата. Хората, които се интересуват от нея...
Водещ: Не, напротив, има няколко неща, които са много важни.
Цецка Цачева: ... са се запознали.
Водещ: Аз ви питам в ролята ви на юрист, даже не толкова в ролята ви на председател на Народното събрание.
Цецка Цачева: Аз съм тук в качеството ми на председател на Народното събрание, разбира се, аз съм и юрист. Категорични са изводите...
Водещ: Ами не са много категорични, госпожо Цачева.
Цецка Цачева: ... че това не са оригинални записи, че това е презапис. Първо е така нали, има ли съмнение по този въпрос?
Водещ: Което да, никой, никога не е твърдял, че не е презапис, но нормално е, за да се тиражира, трябва да е презапис.
Цецка Цачева: Има ли съмнение относно твърденията, че става реч за манипулираност, в смисъл на текстови неточности, несъвпадения интонационни и така нататък, с всички технологични подробности. Текстът е много сложен, той е правен от професионалисти, аз не съм лице с техническа грамотност по такъв начин, че да мога да направя...
Водещ: Има съмнения. Аз ще ви кажа само едно парче, описаните по-горе отклонения както в амплитудно честотните характеристики, така и в областта на синтактичните, стилистичните и интонационните особености, биха могли да се дължат на манипулация върху звукозаписите. В смисъл, изрази от рода на „биха могли" в такъв документ не би трябвало да има.
Цецка Цачева: Вижте, именно защото съм юрист, аз знам в кои случаи категорично се и декларативно се прави извод. Това означава, когато всички възможни експертизи, всички възможни изследвания са направени, а в самото това, този материал, който
четете вие, категорично е заявено, че продължават и допълнителните експертизи. Това е само един от резултатите. Но той повдига завесата, бих казала максимално високо, защото става ясно, че това са манипулирани записи. А оттук насетне, много добре, „Галерия" са си назначили частна, независима експертиза и така нататък, нека да се търси истината. Но да се говори за нещата тогава, когато има категорични доказателства за тях.
Водещ: Тогава ще ви обвинят, че след като пак не са съвсем категорични и продължава разследването, е трябвало да се изчака докрай и тогава да се обявят.
Цецка Цачева: Кой да ни обвини и кого да обвини?
Водещ: Ами ще ви обвинят вашите политически противници и хората, които се занимават с изкарването на тези неща.
Цецка Цачева: Днес бих казала, че не е дошло време разделно, а днес е Ден разделен. В смисъл, че е крайно време в парламента, в политическото пространство всеки да се самоозначи и да заяви той от коя страна застава. От страната на тези, които повече от двадесет години по време на преход, с неясни, бих казала задкулисни, възможно е след 30-50 години нашите деца да знаят точната истина, с кулоарна политика а не пленарна, случваща се в пленарната зала, на равни интервали от време да се инспирират в публичното пространство и в обществеността напрежение, да се подхвърлят намеци, твърдения за зависимости и така нататък. Това, което се случва днес, само след няколко часа в пленарната зала, е разискването във връзка с искания вот на доверие. Искам да ви кажа, че...
Водещ: Какво ще промени това на практика, след като изходът му е ясен?
Цецка Цачева: ... аз съм изключително впечатлена от лидерът на партията, който на Изпълнителна комисия във вторник беше категоричен, поиска и като лидер, и в чисто човешки план доверие от звеното, политическия орган на партията - Изпълнителната комисия. И тук не става реч просто за едно-две изречения, искам и получавам, повече от час и половина изключително сериозен разговор. Аз не съм член на Изпълнителната комисия, но там има лица, които присъстваме без право на глас, впечатлена съм. Оттук насетне, след като той поиска и получи категорично подкрепата, доверието на колегите от Изпълнителната комисия, след като вчера Министерски съвет, министрите са застанали също единно зад него и по предвидения ред в парламента постъпи искането за вот на доверие, днес трябва да се заяви и да се чуе, и да се разбере от политолози, анализатори, граждани с активна позиция, които следят политическите процеси в България - вотът на доверие за първи път в нашата политическа нова история се иска от правителство на малцинството. Защото ГЕРБ еднопартийно управлява чрез еднопартиен кабинет без да влиза в коалиционни договорки, каквито няма да скрия, неопределени политици на високи постове в държавни институции предлагаха на министър-председателя тогава, когато му бе връчен мандата за съставяне на правителство. Отговорът през цялото време пред нашите избиратели по време на изборите е било еднопартийно ГЕРБ, за да носим пълната отговорност за това, което се случва. И искането на вот на доверие е инструмент на правителството, това не е парламентарен инструмент. Парламентарният инструмент на опозицията е искането на вот...
Водещ: Не е ли просто един хитър ход от страна на правителството това?
Цецка Цачева: Не, това е бих казала несериозното тълкуване на нещата. Тогава, когато правителството иска стабилизиране на парламентарното мнозинство, не защото има някакво съмнение в това мнозинство, но когато иска категорично да се сложи разделителната линия, черта и да се каже - кои са тези, които искат българската политика и политиците да живеят в зависимости и кои са онези, които искат веднъж завинаги да се сложи точка на всякакви видове зависимости. Вижте, ние сме сериозни, вече зрели хора, в своите двадесет-тридесет години съзнателен живот нали разбирате, че всеки един по някакъв повод - минал на червено и така нататък, би могъл да бъде с нещо уязвен, трябва да се сложи край на подобен род зависимости и да се подредим. От една страна тези, които искат да работят за държавата, тези, които искат България да бъде правова държава тези, които искат България да бъде нормална европейска държава и другите, кукловодите, които непрекъснато търсят по някакъв начин да инспирират напрежение в общественото мнение. И това ще се случи днес.
Водещ: Така ли ще бъде поставено днес в пленарната зала?
Цецка Цачева: Категорично. Днес аз очаквам от правителството, от министър-председателят да заявят, че няма да се отклоняват от курса и линията на политика, която правителството води до момента, защото за това те ще получат нашата подкрепа. Да, има секторни политики, само който не работи, той не греши, има неща, които трябва да бъдат по малко по-различен начин преосмислени. За година и половина в политиката всички ние сме нови лица, неучаствали в бивши управления, неучаствали в разграбването на държавната собственост, защото от тук идват зависимостите, те са в основата си икономически. Защото каквото и да е наследството ни от тоталитарното общество, остана една държавна собственост, която не беше платена и чрез държавния дълг ние и нашите деца дълги години ще плащаме. Но как тази собственост беше раздържавена, по какъв начин, с какви договорки? Аз много пъти съм казвала, че...
Водещ: Това защо досега никой не го е направил?
Цецка Цачева: Защото никой не е имал политическата воля, защото в голяма част...
Водещ: Ама и вие за тази година и половина вие също не сте я показали.
Цецка Цачева: ... в голяма част това, което се прави, трябва да се прави съобразно правилата, а не да се шуми. По начина, по който съм сигнализирала, пак се връщам на подписката, не беше нужно да се шуми и да се говори. Значи случват се нещата, активната законодателна дейност, активните стъпки, които правителството направи, но излишно е аз да го коментирам, вие ще го чуете днес в пленарна зала. И тук искам да се върна на първия въпрос - самият факт, че е възможно в 2011 година, ние не сме 1992 година, непосредствено след прехода, лични данни на граждани да бъдат в обръщение без аз като гражданско лице, със защитени конституционни права, да знам кой, как разполага с моите данни, говори, че има някакъв проблем. Дали е като цяло в сигурността...
Водещ: Ама то този проблем можеше да го има в подписката на ВМРО, можеше да го има и в подписката против монополите и всички тези неща, които са при вас в Народното събрание.
Цецка Цачева: И не е невъзможно да го няма. Там данните вече са публични, не е имало изрична информация, не съм сезирала конкретно, но пък тя е публична и няма пречка ДАНС да се самосезира. А и вие пък откъде сте сигурни, че не се е самосеризала и не работи по тези въпроси?
Водещ: Не съм сигурен, но не съм сигурен дали ДАНС, пак ДАНС трябваше да се занимава с това.
Цецка Цачева: Сега, какво трябва да се случи в момента - въпросът за СРС-тата? И ще се върна една година назад да направя една аналогия с ГМО-тата, които бяха долу-горе в този сезон миналата година гореща тема. ГМО-тата не са нещо лошо, ние обаче сме предпазливи и бяхме такива, а аз в личен план тогава, когато се убедих, че няма достатъчно гаранции, не разполагаме с лаборатория, няма контролна институция, която да следи за тези добре разписани от нас правила, не трябва да ги има.
Водещ: Добре, обаче кажете за СРС-тата, защото ще ми счупят ушите нашите колеги.
Цецка Цачева: И сега правя, правя сега препратката към СРС-тата. СРС-тата са нещо много полезно в битката с организираната престъпност и в преодоляване на корупционните схеми, но тогава, когато...
Водещ: Въпросът е да се ползват както трябва.
Цецка Цачева: ... тогава, когато и до когато, бих казала, няма изграден категоричен механизъм за контрол на тези СРС-та, за мен лично като човек и като юрист, е по-добре те да бъдат ползвани в по-ограничени размери. И не по всякакъв повод.
Водещ: По някакъв начин се приближавате но министър-председателят, който каза, по-добре да ги спрем докато не можем да ги контролираме.
Цецка Цачева: Затова направих препратката и аналога, който вече имаме нашето правителство и закона по начина, по който го гласувахме, същото се случи миналата година с ГМО. По-добре да забраним, след като не можем да контролираме.
Водещ: Да контролираме правилно. Накрая да ви питам само, очаквате ли някаква изненада днес по време на гласуването, след като нещата са ясни? ГЕРБ и „Атака" ще бъдат заедно, от другата страна ще бъдат БСП и ДПС, единственият въпрос е как ще гласува Синята коалиция, не че на практика това има някакво значение за изхода на вота. И защо в крайна сметка се прави това, след като то е ясно?
Цецка Цачева: Ще бъда максимално откровена, за мен резултатът е ясен от изхода на този вот, но моите очаквания и очакванията на правителството са политическите и парламентарните групи, независимите народни представители в пленарната зала, поименно и явно пред камерите да заявят кой от коя страна застава на шахматната дъска. Защото повече подобни тайни ходове, с офицери, с пешки, с царе и царици аз считам, че е недопустимо да има. Нека веднъж завинаги да се каже, стига на компроматните войни, стига на манипулиране със зависимости. Има достатъчно сериозно мислещи политици, подготвени политици и дайте възможност, нека да дадем, ние като парламент ще го направим след няколко часа, но и българското общество и медиите, да се случва парламентарната публичност, след като сме парламентарна република, в пленарната зала, а не в кулоарите. Разбира се, кулоарите също са много важни за медиите и аз не съм против това, те имат пълен достъп до постоянните комисии и до всеки един народен представител, дори малко повече ни идва на народните представители всеки един момент с микрофон пред нас.
Водещ: Сега да ви кажа нещо, което донякъде изглежда смешно, обаче познайте кой е на пряката телефонна линия в момента?
Цецка Цачева: Господин Яне Янев?
Водещ: Ами му дадем възможност да каже нещо?
Цецка Цачева: Естествено.
Водещ: Ами колеги давайте господин Янев, след като има желание да каже нещо, иначе ще ни обвинят, че ние постъпваме по друг начин и не даваме възможност на хората да кажат мнението си. Не че той също изпълнява заръките на министър-председателя да се обажда тогава, когато е засегнат по някакъв начин. Какво стана сега, имаме ли господин Янев на телефона? А добре, ще го включат в момента, в който успеят да се свържат, защото...Да, нормално, естествено, че ще го питаме защо иска включване, след като на практика в този момент неговото име не е споменавано в нашия разговор до този момент. Но така е, все пак тази тема наистина е щекотлива, ако мога така да кажа. Хубаво е обаче наистина да се сложи един път завинаги край и ако смятате, че днес ще успеете да го направите в Народното събрание, това би било един изключително полезен ход.
Цецка Цачева: Аз съм убедена, че днес е ден на отхвърляне на всякакви зависимости, на всякакви манипулации, всякакви страхове всявани в обществото. Вижте, ние сме получили мандат от българските граждани и този мандат е четиригодишен съгласно конституцията.
Водещ: Ето го господин Янев, само ви прекъсвам за секунда. Добър ден, господин Янев. Какъв е поводът да поискате да се включите?
Яне Янев: Добро утро. Би следвало, когато човек заема такъв висок пост в държавата, особено при парламентарна форма на управление, да си дава сметка каква отговорност носи. Това, което каза госпожа Цачева, се разминава драстично с тази отговорност.
Водещ: Кое по-точно?
Яне Янев: Тя не знае ли, че създава прецедент по отношение на член 11 от Лисабонския договор, свързана с гражданската инициатива. И че този прецеден службите, репресивните служби да проверяват обикновени български граждани, другата седмица да се постави на пленарно заседание в Европейския парламент. И тогава България я грози опасността да й бъдат наложени политически санкции, по-тежки от тях не съществуват. Това, което тя се опитва да внушава по отношение на новите лица, не само, че драстично се разминава с истината, но ние в близките дни ще покажем госпожа Цачева как е боравила с лични данни като адвокат и по отношение на нейните...
Водещ: Това е пак някакъв компромат сега, господин Янев, така ли?
Яне Янев: Не е никакъв компромат, ние винаги си служим с документи. Да не би да са компромат нотариалните актове на Цветан Цветанов за въпросните имоти, това компромат ли е според вас?
Водещ: Добре, дайте да не се връщаме назад към стари неща, защото наистина и нашето време е силно ограничено все пак. Това ли беше, което искахте да кажете? Веднага да дадем възможност на госпожа Цачева да отговори.
Яне Янев: Искам, искам да кажа...
Водещ: Какво нарушавате във връзка с Лисабонския договор, какво е това нарушение?
Цецка Цачева: Вие очаквате от мен да коментирам господин Янев? Аз бях категорична, стига разбуждане на страхове и зависимости в гражданите. Много добре знам правомощията си и ги познавам, много добре познавам задълженията си, това, което върша и говоря, е съобразно правилата и законите в тази държава.
Водещ: Притеснихте ли се от това, което сега чухте, че ще ви изкарат и на вас някакъв компромат?
Цецка Цачева: Имам ли вид на притеснена?
Водещ: Определено не. Няма и да напуснете студиото сега, нали, в смисъл няма да си тръгнете така, когато приключим?
Цецка Цачева: Не, аз ще го напусна, но когато вие ме поканите и ми свърши времето.
Водещ: Добре. Ами наистина трябва да сложим край за съжаление, защото времето ни напредна силно. Пожелавам ви успешен ден днес и дано всичко мине така както си представяте.
Цецка Цачева: Благодаря ви. Аз желая днес да бъде един ден, своего рода ново начало, за по-спокоен работен ден на правителството, защото по този начин, просто хаби се интелектуална енергия в непрекъснати обяснения. И когато следващия път бъда във вашето студио, ако ме поканите, да говоря за законодателни приоритети, да говоря за парламентарен контрол на Министерски съвет и така нататък, а не да опонирам на народни представители, които звучат несъстоятелно-
Водещ: Дано да е така. Благодаря ви още веднъж за този разговор.