Георги Цветанов за Петров: Видни политици прекланяха глава пред мощта му

Георги Цветанов, основен свидетел по делото „Октопод", в интервю за рубриката на TV7 "Гореща точка"

Водещ: Добро утро на зрителите на ТВ7, започва „Гореща точка". След повече от две години разследване делото срещу групата на „Октопод" и Алексей Петров /.../ вече е в съда. Очакванията бяха /.../ само че, делото стартира в нормалния съд. Какви са последствията от това и какво се очаква от самия ход на делото, какво е да си жертва на „Октопода" сега ще разговаряме със свидетел номер едно по това дело - Георги Цветанов. В интерес на истината съм длъжен да кажа, че беше много трудно да склоня този човек да участва в нашето предаване. Повече от година разговаряме с него за всичко, което се е случило в неговия живот и което предстои да се случи. Така че, сами разбирате в какво състояние би могъл да е човек, който в продължение на дванадесет години е мачкан от групата на „Октопода" а сега се изправя срещу тях в съдебна зала. Добро утро, господин Цветанов.
Георги Цветанов: Добро утро на вас и на милионната ви аудитория.
Водещ: На времето един български политик в тази сграда зад гърба ни беше казал, че денят бил хубав за българската демокрация. Вчерашният ден беше ли хубав за българското право, предвид, че най-после, след толкова разследване, след толкова години за вас ходене по мъките, делото срещу „Октопода" влезе в съдебна зала и вие за първи път се видяхте очи в очи с вашия насилник, вече в съвсем нови и непривични за него условия - вече в съдебна зала?
Георги Цветанов: Категорично, беше изключително важен не само както за нас пострадалите, но така и за самото правораздаване, за самите обвиняеми. То беше изключително важен и за всички нас като граждани на България. Важен, защото стотици, може би хиляди са хората, които са пострадали, които отдавна са загубили надежда и вяра, че някога някой може да получи възмездие и някой някога може да получи правосъдие в тази страна. Мисля, че вчерашният ден, независимо от недотам съвършените страни в целия този процес, независимо от всичко това, вчера изгря един много светъл лъч в сегашната ни история. Като казвам история, не преувеличавам, защото този тумор беше голям. Той беше пуснал метастази във всички сфери на обществения ни живот, във всички сфери на държавата ни, което е видно от двестате тома по самото дело, където може би не съвсем детайлно, но в основни линии са маркирани посоките, където се е разраснал този карценом.
Водещ: Може ли да ни кажете с няколко изречения, разбирам, че това е изключително трудно, какво представлява така наречената „група на „Октопода" от ваша гледна точка като човек, станал жертва на тази система? За хората, които не са вътре в детайлите, това е една мутренска история, вероятно става въпрос за рекет на тези хора, вероятно става въпрос за някакви отношения. Но те като че ли не си представят цялата йерархия, те не си представят, че тук може би става въпрос за връзка между служители на службите, на МВР, на прокуратурата, на най-долни мутри, които се занимават с непривични за тези професии и занимания, примерно рекет, изнудване, обработване на жертви и т.н. Да ни разкажете просто за да вникнем в системата отвътре?
Георги Цветанов: Нещата може би започват наистина на доста ниско ниво. В смисъл, че в началото, когато е изграждана тази структура, е започнала със съвсем първични елементарно организирани групи, състоящи се от един идеолог, ръководител, или тартор - както искате така го наричайте, един силов отговорник и един - да го наречем „мозък" на тези групи, човек, който е с малко по-добри познания по икономика, по финанси и по счетоводство. В последствие нещата стават далеч не толкова прости, както вие ги представихте, като работа и организация на обикновени... какво значи обикновени мутри. Нещата стават доста по-съвършени и на много по-високо ниво организирани. Както знаете, наскоро се създаде едно Сдружение за защита жертвите на организираната престъпност и една от причината за създаването на това сдружение е, да искаме законодателни промени, касаещи всички престъпления, извършени от тежката организирана престъпност. Тъй като нашето законодателство изобщо не е пригодено именно за това високотехнологично ниво, за което говорим, на престъпността. Днес много хора, гледайки ни сега от екрана, може би се отегчават от безкрайно разтягане на темата, от влизането на нашите проблеми в техните умове и съзнания. Но искам да каже на всички, които в момента ни гледат, че аз самият някога така съм разсъждава, че този проблем не ме касае, докато това зло не влезе в дома ми, не ме засегна лично, не засегна семейството ми, не засегна близките ми, не засегна децата ми. Това зло няма граници, които да не може да не прескочи и няма дом, в който да не може да влезе. Да не дава Господ, никой от както семействата на обвиняемите, както семейства на техните защитници, така и на всичките скептици по отношение на това, което казваме ние, жертвите на тази престъпност. Да не дава Господ това нещо да им се случва в живота.
Водещ: Вие сте повече от дванадесет години мачкан и тормозен от системата на „Октопода". Защо проговорихте чак накрая, защо чак на седмия разпит си спомняте това, че вие самият сте бил заплашван, обработван с военнополева лопата, с клещи за зъби, с такива уреди, които се използват от най-специализираните части за мъчение и обработка на своите жертви? Защо толкова късно?
Георги Цветанов: Не знам откъде дойде тази манипулация, че едва ли не след тринадесет години аз съм проговорил. Всичко това е описано още през 1999 година и то не само от мен, а от всички мои партньори, с които тогава съм работил, служители, които също са пострадали. И то не пред една инстанция сме излагали фактите от всичко това, което ни се случи. За съжаление много от папките и преписките по тези наши сигнали и жалби, вероятно още стоят в чекмеджетата на /.../ работили в съответните служби, а може би и премиери, защото трябва да ви кажа, че една от жалбите, които съм подавал, е лично до някогашният министър-председател на България Иван Костов.
Водещ: Какво стана с тази жалба?
Георги Цветанов: Може би вие трябва да го попитате лично какво точно стана с тази жалба, тя е описана в делото, но и до ден днешен аз нямам отговор по нея. Интересно ми беше неговото поведение когато започнаха разследванията срещу Алексей Петров, как...
Водещ: Той тогава подкрепи публично МВР и подкрепи публично подкрепи държавата в разследването.
Георги Цветанов: Да, и после видяхме последващите метаморфози...
Водещ: Е стигна се до това, че да иска оставката на Цветан Цветанов, накрая, политически ход.
Георги Цветанов: Ако навържете фактите, не е толкова трудно човек да си обясни първоначалната и последваща позиция на съответните хора. Това не е единственото място, до което съм подавал сигнали. Подавал съм сигнали и до Народното събрание, до комисията, наречена тогава „Антимафия". Подавал съм сигнали до Национална служба „Борба с организираната престъпност", до Дирекция на полицията и това не само аз. Тези неща сега се видяха в изследването по делото и се установиха, че в крайна сметка така са били забатачени, че и Господ да дойде и да чуе нашите вопли...
Водещ: С какво толкова е бил силен и ценен Алексей Петров, че е успявал да превърне всички тези сигнали срещу вас в оръжие срещу вас самите?
Георги Цветанов: Според мен, той методично успяваше да си осигури лоби във всяка една от политическите формации, които се сменяха в нашия обществено политически живот. В по-голямата част от случаите, според мен, той боравеше с компромати спрямо определени личности, като по този начин той чрез такива методи и способи вербуваше за своите цели. Вероятно някъде е имало и откровени заплахи, може би казвам, не знам как е работил, но е факт, че много видни политически фигури прекланяха глава пред неговата мощ и аз лично нямам обяснение хора, призвани да ръководят държавата, как могат да стигнат до такова ниско ниво, да бъдат манипулирани, да бъдат водени от човек на такова ниво.
Водещ: Вие как си обяснявате реакцията на медиите, близки до Алексей Петров, включително и свързани чрез техните издатели, които откровено от днес вече сипят заплахи срещу вас, срещу прокуратурата, че ще има възмездие, ще има контраатака по някакъв начин. Включително и това изказване, което може да бъде прочетено днес - „Алексей се обидил" - знаете ли, че Алексей ви се е обидил. „Каратист - казва той - като мен, няма нужда от клещи за вадене на зъби..." Трябва да ви е приключил с един удар, ако това е истина.
Георги Цветанов: Потресен съм от това, че той ми е обиден. Трудно ще намеря душевно равновесие след този факт. Но нека въпросното лице да не се опитва да подценява читателите на всички медии, да ги подценява като интелигентност, защото на всички е ясно, че така наречения „седемкратен шампион", когато е извършвал съответните действия е имал за цел да постигне определен ефект. Този ефект е бил именно както физическото ми, така и психическото ми смазване. Този търсен ефект е бил в пълно подчинение от моя страна към него, за да извърша съответните действия, които той е поискал да извърша, а именно - прехвърляне на цялото ми имущество. Дали с един, дали с десет или с петнадесет удара, той сам заявява, че много добре знае как да ги прави тези неща, че е много добър специалист, и аз му вярвам и ви призовавам и вие да му повярвате. И не си пожелавате да бъдете насаме с него, защото това е много опасен човек.
Водещ: Да ви кажа честно, видя ми се вчера, все пак от това, което виждам през телевизионния екран, но аз го срещнах последно в нощта на изборите, когато той драматично малко гласове спечели този човек, и той беше изключително вътрешно разстроен и разочарован от резултата. Аз мислех, че той е очаквал много по-високи резултати от тези мизерни гласове, които получи. Не ви ли се стори променен, Алексей Петров, вчера в съдебната зала? Като че ли смачкан, въпреки цялата защита от тези шест адвокати, цялата кохорта, с която той влезе... Между другото, това са много сериозни адвокати, много добри професионалисти. Някои от тях са на изключително нависоко ниво. Може би той има някаква тяхна защита и протекция, но не ви ли се стори смачкан вчера в съдебна зала?
Георги Цветанов: Не съм много добър психолог, но трябва да ви кажа, че вчера, поне това което аз видях в залата, видях една огромна група от хора, пострадали хора, жертви на тази организирана група. Хора, които бяха изключително мотивирани в желанието си да бъде дадено възмездие и правосъдие. Може би това масово присъствие от страна на пострадалите да е смутило нечия психика, нечий мозък и мотивираното излъчване на всички тези хора, да е довело до душевен дискомфорт у някого.
Водещ: Контратезата, която се чу вчера в залата е, че едва ли не, той е жертва на властта - на Борисов, на Цветан Цветанов.
Георги Цветанов: И аз чух това, което... Това е едно от поредните безумните твърдения на това лице. Като почнем от предишните му за това, че видите ли той е жертва на обстоятелството, че приканил премиера да свали лихвите, казвам безумно твърдение, защото не доктор на науките, а всеки завършил един семестър икономика знае, че лихвите са цена на парите. А тя от своя страна е функция на търсенето и предлагането. Не са функции лихвите на Бойко Борисов и той не може да ги смъква и да ги вдига.
Водещ: Един въпрос от...
Георги Цветанов: Само да допълня, от друга страна, няма как Цветанов и Борисов да са манипулирали този процес, защото не си спомням аз през 1999 година, когато ние подадохме първите си жалби, какви бяха тези хора, къде бяха в политическия живот. Защото аз не си ги спомням тогава да са били на небосклона като политически фактори.
Водещ: Нямало ги е 1999 година, защото те влязоха след 2001 година...
Георги Цветанов: Другото любопитно твърдение, че той е жертва на политическа репресия, аз считам...
Водещ: И като кандидат-президент...
Георги Цветанов: ...че даже като политически субект, той лично не успя да се докаже като политически субект, за да бъде репресиран съответно като такъв. Вчерашното твърдение беше за това, че е поръчка, каквато и да е не стана ясно - дали е политическа или икономическа този път. За мен беше интересно, как толкова много във времето това се е разминавало - от 1999 година досега.
Водещ: Няма защо да съдим тук Алексей Петров за думите му в залата вчера, защото всеки попаднал в неговата ситуация би се държал по подобен начин - да говори за ваши икономически лични взаимоотношения, да се изкарва жертва и т.н. Тук смятам, че реакцията му е съвсем нормална.
Георги Цветанов: Сигурно това ще е основният лайтмотив на защитата. Дискредитацията ни започна още от вчерашния ден със заплахата, че към края на делото ние ще дължим няколко милиона, че видите ли, имало ощетени инвеститори, така и не разбрах... Ще има изненади този процес.
Водещ: Неприятни за него, вероятно?
Георги Цветанов: Кой както иска така да ги приема. Но несъстоятелно е като цяло тази теза, защото аз не един път съм казвал... да приемем, че съм убиец, че закусвам с малки деца, не дава право на Алексей Петров или на който и да е друг, да въздава спрямо мен правосъдие еднолично. Тук има държава, има органи за това, които трябва да се занимават с това нещо. Не е той човекът, който ще реши дали аз дължа на някого, и че той трябва да изравни тези взаимоотношения. Имайки предвид, високото мнение, което той има за себе си, най-малкото аз съм изумен, как може да наричаш себе си доктор на науките, каквито и да са те и да се занимаваш с такива неща. Не може да водиш двойнствен живот, освен ако нямаш някакъв патологичен проблем. Човек трябва да има достойнство, ако човек се стреми да бъде ярка политическа фигура и иска да управлява тази държава, както искаше той, човек наистина трябва да изчисти себе си.
Водещ: Всъщност Алексей Петров управляваше тази държава през 2009 година, за няколко месеца поне.
Георги Цветанов: Той не правеше държавно управление, той правеше еднолично управление с резултат - едноличен интерес. Аз говоря за човек, когато иска да бъде държавник, ако той е искал да бъде такъв. Ако е искал само да ползва държавата за своя икономическа изгода, това е отделен въпрос. Това са неща, които той трябва сам на себе си да отговори.
Водещ: Как си обяснявате желанието му да управлява държавата? С някаква патология само или просто с по-лоша себеоценка на качествата?
Георги Цветанов: Свръхамбициозност, което няма нищо лошо човек да е амбициозен човек и може би недостатъчно добри разчети на потенциала, който притежава в момента. Мисля, че по-скоро мотивацията му сега в момента да тръгне в тази посока на президентските избори е по-скоро свързана със старта на делото „Октопод".
Водещ: По-скоро той там търсеше политически чадър, някаква политическа защита.
Георги Цветанов: Не, според мен, той търсеше тук възможността да отъждестви себе си с това да бъде политически субект, да може да бъде доказана политическата репресия, което не се състоя. Но лично аз считам, че той дълбоко в себе си винаги се е стремил да върви към най-високия връх в държавата. Лоша шега в това отношение му изигра изгряването на звездата на сегашния премиер, което според мен, му създаде много силни комплекси.
Водещ: Самото дело не е ли много мащабно, прекалено мащабно? Не е ли по-добре така, както нашумелия случай с Ал Капоне през 30-те години, да намериш едно много дребно нещо, с което да се хванеш и да получи субекта справедлива присъда за всичките си останали престъпления. Това дело не изглежда ли мащабно и прекалено рисковано от тази гледна точка?
Георги Цветанов: Аз разбирам много добре тази теза, но тя обслужва само интереса на държавата. Няма как да има справедливост, ако е останал неизследван, незащитен интереса дори само на един пострадал, дори само на една единица от неговото имущество. Категорично аз съм несъгласен с това, че от делото бяха изведени много казуси, които имаха потенциала да бъдат доказани. В които, немалко хора също бяха загубили имуществото си, в които немалко хора бяха пострадали физически и психически. Категорично не съм съгласен с тази позиция на прокуратурата, че ги изведе тези дела.
Водещ: Защо отпаднаха хора от тези дела?
Георги Цветанов: Не съм съгласен с вчерашната позиция, въпреки че я разбирам, приемам я...
Водещ: За рисковете? За гражданските искове да отпаднат?
Георги Цветанов: Да, но това го допуска закона. Ние не можем да търсим вина в прокуратурата, в съда или в която и да е там инстанция, но законът го допуска. Затова считам, че законодателството трябва да бъде променено, защото ново е нивото, абсолютно ново е нивото на престъпността в България. Не са обхванати толкова много аспекти на всичко това. Трябва да ви кажа, че аз вчера в залата, освен лицата на пострадалите от обвиняемите, наблюдавах лицата и на обвиняемите. Аз си дадох сметка, че изключвайки ръководителят на групата, всички тези хора също са жертви. Когато започнаха да се представят...
Водещ: Говорите за Хамстера, за Джотолов.. за тези, които бяха там?
Георги Цветанов: Да, когато съдията изиска всеки да представи самоличността си, на въпроса - какво образование имате? - 99 процента от хората отговориха - висше. Аз лично не можех да си обясня как човек, завършил висше образование може да тръгне да се занимава с такива деяния, да изрича такива думи. Нормално е да се занимаваш с някакви видове, примерно там икономически престъпления и т.н. Но хора, завършили висше икономическо, висше юридическо образование, да се занимават с откровен рекет, с побоища, със заплахи, с обяснение как ще продадат определени части на човек от тялото, това аз не можех да си го обясня, освен с факта, че тези хора, вероятно са изживели същото, което ние сме изживели, за да стигнат до това положение, за да прекрачиш бариерата си на собствено достойнство. Тук, според мен, има също един неизследван въпрос и това може би е една от слабостите, както в разследването, така и в законодателството. Пак казвам, много голяма вяра имам в работата, която ще свърши това гражданско движение за защита жертвите на организираната престъпност. Трябва да ви кажа, че с учудване установих факта, че от 18 май тази година, има приета евродиректива на Европарламента, която директива урежда именно тези всички въпроси, които вълнуват както медиите, така и пострадалите по различните дела на „Нагли", „Килърите", „Октоподи" и всичко това, което споделяме като усещане, чувството, че си отново жертва, че си репресиран от системата в момента, чувството на недосегаемост на обвиняемите и т.н. всичко това е уредено в тази директива. Не може да си представите...
Водещ: Тя важи и за България...
Георги Цветанов: ...колко... тя е ратифицирана от нашия парламент август тази година. За съжаление абсолютно нищо не е направено в посока тя да бъде изпълнена. Нейните основни насоки са да бъде променено законодателството в този аспект, в този аспект...
Водещ: Вие сте банкер по професия, финансист. Казвате, че много от нещата отпаднаха. Защо отпадна... в съдебната зала вчера не видях Николай Велков, който беше сочен първоначално за финансиста на „Октопода"?
Георги Цветанов: Нямам идея. Трябва да ви кажа, че аз тепърва сега се запознавам в детайли с обвинителния акт и извън това, за което сме викани и разпитвани по случаите, които касаят мен, нямам детайлна представа за останалите казуси, как са се развивали и защо.
Водещ: Страх ли ви е от възмездието на Алексей Петров и неговата група, страх ли ви е от провал на този процес, страх ли ви е от медиите, които... и от влиянието, което Алексей Петров има и в медиите, и в съдебната власт, и в политическата власт на страната.
Георги Цветанов: Страх не е точната дума. Давам си сметка, че всичко това е факт, като почнем от това, че отмъщение от негова страна ще има. Най-вероятно ще направи всичко възможно, за да се стигне до крайност - най-вероятно ще посегне на здравето ми, на живота ми. Това очаквам. Но в крайна сметка има моменти в живота на човек, когато не можеш да направиш компромис с каквото и да е, не можеш да направиш компромис. Има моменти, когато знаеш, че това е твоята мисия и ти трябва да я изпълниш, трябва да изживееш този момент, да изпиеш горчивото хапче и да извървиш пътя си докрай. Няма друга алтернатива. Наясно съм с всички рискове, с всички, евентуалното развитие на нещата. Факт е, че само за тази година бяха направени два атентата срещу мен - единият път през февруари, а втория път, когато срязаха болтовете на автомобила ми.
Водещ: Сега, говорите за тази година, която изтича календарната?
Георги Цветанов: Да.
Водещ: Защото това беше, като че ли остана скрито от публичното пространство.
Георги Цветанов: Не мога да твърдя кой е автора, кой е поръчителя, кой е изпълнителя, мога само да се досещам. Факт е, че две експертизи излязоха за автомобила, които доказаха по категоричен начин, че са срязани болтовете на носачите, което е целяло да предизвика тежка катастрофа.
Водещ: И вие като премиера Борисов може да кажете, че знаете кой извършва тези престъпления, нали така?
Георги Цветанов: Ами не е моя работа да казвам. Работа беше на съответните органи, които разследват казуса. Изумен съм, че от юли месец тази проверка приключи едва миналата седмица.
Водещ: С какво становище?
Георги Цветанов: За този инцидент.
Водещ: В смисъл със становище, че има престъпление?
Георги Цветанов: ... Два месеца никой не работи там.
Водещ: Последен въпрос. Тук в петък на вашия стол стоя американския посланик Джеймс Уорлик, който чест му прави, един от малкото политици въобще в България, който безстрашно говори по темата с „Октопода". Той си пожела процесът да не продължава две, три или четири години, а да приключи в нормалните срокове. Вие пожелавате ли си същото, оптимист ли сте? Как схващате това изказване на господин Уорлик?
Георги Цветанов: В чисто прагматичен план аз също бих искал колкото се може по-бързо да приключи този процес, защото то е много голямо психологическо натоварване за мен и много сериозен дискомфорт. Да не говоря, че връщайки се постоянно към миналото, към тези ужасни моменти, които се опитах да скрия някъде в съзнанието си, да ги залича едва ли не, за да мога да оцелея, да продължа напред, в момента всеки един въпрос, който ми е задаван в тази посока, връща у мен онази болка и шок, който изживях тогава.
Водещ: Благодаря ви за това участие, господин Цветанов. Основният свидетел по делото „Октопод" Георги Цветанов, гост на „Гореща точка".
Георги Цветанов: Не съм основен свидетел, не подценявайте останалите.
Водещ: Добре, няма да го казвам това и според мен като го казвам, още повече застрашавам вашата сигурност. Един от свидетелите „Октопод" Георги Цветанов - гост на „Гореща точка" по ТВ7.