Защо исканията на собствениците на малки и средни бензиностанции останаха нечути?

Дойчин Лазаров – Асоциация на малките и средни бензиностанции, Ивайло Николов – Асоциация на малките и средни бензиностанции, Динко Дедев - Асоциация на малките и средни бензиностанции, в интервю за Нова телевизия, „Здравей България!”

Водещ: Само след месец, до 31 март, изтича срока, в който абсолютно всички бензиностанции в страната трябва да са поставили нивомери. Ако това не се случи, както ви казахме и в новините, около хиляда бензиностанции, вероятно ще фалират, хиляда, по-малки бензиностанции. Сега, Дойчин Лазаров, който е от Асоциацията на малките и средни бензиностанции, здравейте. Ивайло Николов от същата асоциация и Динко Дедев, ще разговаряме с тях за този проблем. Как ще се отрази на нас, обикновените граждани, по какъв начин се отразява на вас, а по телефона ще включим по-късно Росен Бъчваров, говорител на НАП. Първо, кажете защо има опасност да фалирате? Кратко, просто и ясно.

Дойчин Лазаров: Защо има опасност да фалираме ли? Защото тези суми са непосилни за нашите приходи.

Водещ: Кои суми?

Дойчин Лазаров: Сумите, които са обявени за тези нивомерни системи.

Водещ: Колко струва един нивомер?

Дойчин Лазаров: То не е един нивомер. Цялата система струва 16-20 хиляди лева, за един обект с три вида горива, тоест – пропан бутан, дизел и бензин. А има някои пускат и четвърто гориво, като 98.

Водещ: Защо обясняват в такъв случай, вчера четох, че преди време казал Симеон Дянков, че 3-4 хиляди лева струва един нивомер. Или вероятно е прав, обаче като умножите по три...

Ивайло Николов: Само като част, нивомерна, пръта, който е за това е около 2 хиляди лева, само пръта, с ДДС.

Водещ: Общо, инвестицията, необходима за една малка бензиностанция е около 20 хиляди лева. За колко време вие изкарвате 20 хиляди лева?

Ивайло Николов: Има обекти, които тези пари не могат да ги изкарат. Визирам малките селски бензиностанции и част от средните. Даже в момента са на червено, на ръба на оцеляването. Това спокойно може да се провери по оборотите, които те реализират.

Водещ: Колко са малките бензиностанции в държавата?

Ивайло Николов: Над 500 са малките бензиностанции, които със сигурност ще бъдат затворени.  

Водещ: Вчера са съобщили, че са хиляда... Кое е малка бензиностанция?

Динко Дедев: Селска и градска бензиностанция в покрайнините на града.

Водещ: Колко души ще останат без работа, ако това се случи, след 31 март.

Динко Дедев: Между 8 и 10 хиляди човека.

Водещ: Ще останат без работа.

Ивайло Николов: Това е единият социален фактор. Другият е, че самите хора от тези населени места, ще бъда принудени да пътуват до най-близкия град, който е на 20-30 или 40 километра.

Водещ: Дайте пример.

Динко Дедев: Давам пример с Българско сливово...

Водещ: Това е село?

Динко Дедев: Да, село Българско сливово. Визирам това село, защото то е 2500 човека. То е на 20 километра от Свищов. Има една бензиностанция, на наш колега, който ако я затвори, от Българско сливово трябва да се пътува до Свищов, за да се зареди.

Водещ: Този, вашият колега ще затвори ли бензиностанцията, или ще си сложи нивомер?

Динко Дедев: Ще затвори на момента, не може да си сложи нивомер. Тези нивомери, те за нас са абсолютно излишни. Защото нивомерът е за наше улеснение, не за улеснение на господин Дянков, или за нещо такова... Ние получаваме горивото с декларация, акцизен документ...

Водещ: Добре, обяснете ми какво представлява въпросния нивомер?

Динко Дедев: Този нивомер се слага в цистерната, отчита нивото на бензина.

Водещ: Една цистерна, примерно колко е...?

Динко Дедев: Има примерно 10 кубикови, има 25 кубикови...

Водещ: Този нивомер цели, като влязат 10 кубика, колко кубика излизат и какво минава през вашите касови апарати, така ли е?

Динко Дедев: Да.

Водещ: Защо казвате, че няма интерес държавата да постави тези нивомери, а...

Динко Дедев: Нали имаме документ, с който получаваме горивото, всеки си има документ, с който си получава горивото, акцизен документ... От нефтобаза не трябва ли да уведомят данъчните, като искат – аз съм получил толкова гориво, толкова съм продал и през касовия апарат...

Водещ: Какво обаче казват те? Че, нищо не ви пречи на вас да сипете в една туба и да не мине през касовия апарат?

Ивайло Николов: Веднага ще ви обясня, господин Генчев. Не може да излезе гориво от колонката, без да бъде регистрирано в НАП. Всичко контролът е достатъчен там. Ако някой го прави, той е нарушител...

Динко Дедев: Досега нали сме работили без нивомер...

Водещ: Е, да де, те затова казват – минава се на черно.

Динко Дедев: Минава се на черно... Само в България ли е тази сива икономика? В Румъния няма ли я тази сива икономика...

Водещ: Ще имате възможност сега пряко да разговаряте и в ефир с представител на НАП. Друг въпрос, важен за мен, за хората, на които ни се налага да зареждаме гориво. Без този нивомер, може ли да ме излъжете мен, и аз като ви кажа – 20 литра бензин, вие да ми сипете 19?

Дойчин Лазаров: На вас в автмобила си имате нивомерна система, която ви показва като карате, че ви е свършило горивото и трябва да заредите. Тя не ви показва колко ви е изгоряла колата. Ние имаме на изхода, на колонката, на бензиностанцията на колонката, която е измервателния уред. Тя мери какво количество ви продаваме на вас, вие нямате нищо общо...

Водещ: Вие не може ли да манипулирате въпросната колонка...

Ивайло Николов: Не, този нивомер няма нищо общо...

Водещ: Ама вие казвате така, дайте да чуем говорителят на НАП Росен Бъчваров...

Дойчин Лазаров: Момент, само да ви кажа, че тази нивомерна система, както казвате, че манипулираме – от нивомера до туй... защо ще го вкарваме в бензиностанцията...

Водещ: Добре, дайте да чуем какво ще каже...

Дойчин Лазаров: Ние го знаем какво ще каже.

Водещ: Господин Бъчваров, здравейте. Два много важни въпроса, според мен. Първият, без нивомерна система, могат ли да бъдат ощетени гражданите, според вас?

Росен Бъчваров, говорител на НАП: Да започна с това, че през 2011 година това, което се случи е, че оборотите на бензиностанциите....

Водещ: Прощавайте, ще се наложи да прекъснем този разговор и да ви наберем отново, защото връзката не е достатъчно добра...  Аз знам какво иска да каже, че оборотите на бензиностанциите са се повишили...

Ивайло Николов: Да, и аз веднага ще ви кажа защо. Първо акциза се вдигна, второ цената се увеличи... към 30 процента се вдигна цената оттогава...

Водещ: Хората не спряха ли да зареждат, като се е увеличила цената?

Ивайло Николов: Те затова се вдигат оборотите, защото се увеличи цената на горивата.

Динко Дедев: Не обема на горивото, а обема на парите.

Дойчин Лазаров: На едно запитване към господин Дянков в Народното събрание каза, че се е увеличил – и то беше преди месец – се е увеличил със 700 милиона... Снощи, господин Бъчваров каза, че се е увеличил с 1.200 милиарда. Хайде, кое е истината? Защо, какво ощетение ние правим? Добре, сложиха фискал, на изхода имаме измервателни уреди, на входа, за какво му е?

Водещ: Само в България ли има такива системи?

Динко Дедев: Само в България да. А може ли да има двоен стандарт? Може ли на „Лукойл”, на входа, както е нашия вход, да сложат... да им отложат с 18 месеца...

Водещ: Там беше един милиард, доколкото си спомням...

Динко Дедев: Ама, за „Лукойл” един милиард е един милиард... Ние не сме „Лукойл”, измервателните уреди...

Ивайло Николов: Ставаше въпрос за между 18 и 30 милиона...

Динко Дедев: ...А защо на тях отлагат... Същото е това ,нашият вход е там, те искат да ... ние имаме на изхода „Лукойл” сложиха на изхода, ние имаме на изхода. На входа на „Лукойл” им отлагат... защо да не отложат и на нас? Господин Танов им го отложи.

Дойчин Лазаров: Година и половина нас не искат да ни чуят въобще, за нас няма ли криза...

Водещ: И вие казвате – за големите може, а за нас малките...?

Динко Дедев: Точно така. Масово се работи за създаване на монопол, унищожаване на малкия и среден бизнес... Ето сега, и със закона за отпадъците, унищожаване и там малък и среден бизнес, малки магазини... Работи се точно в едно такова направление, създаване на един монопол. При създаването на монопола, господин Генчев, няма да е 2.70 нафтата, може да стане и 3.70. Колкото е по-скъпа нафтата, колкото е по-скъпо горивото, толкова в държавата акциза е по-голям.

Водещ: Тези отдалечени места, където имате малки бензиностанции, по-скъпо или по-евтино подавате?

Дойчин Лазаров: Еднакво.

Ивайло Лазаров: Стремим се и малко по-евтино да продаваме, за да може хората като пътуват, да дойдат при нас.

Водещ: Защото има бизнес логика, ако е една бензиностанция, може и по-скъпо да продават?

Дойчин Лазаров: Не, не. Нямаме тази възможност.

Ивайло Николов: Това ще стане, когато ние се махнем...

Водещ: А защо казвате нямаме тази възможност? Някой ви казва колко да продавате ли?

Динко Дедев: Не, никой не ни казва, но просто не можем да продаваме по-скъпо защото клиентът като види разлика 2-3 стотинки и веднага бягат.

Водещ: Е, той нали не може да отиде до Силистра...

Динко Дедев: На малките и населени места?

Водещ: Да.

Динко Дедев: Не, никой не го е правил от нас.

Водещ: Защото да ви кажа, аз си спомням на един остров, че бирата беше 10 евро, защото е остров... Затова ви питам, ако бензиностанцията от нея има на 20 или на 30 километра друга бензиностанция...

Ивайло Николов: Това може да се получи след затварянето на тези обекти, като станат вече по-малко, за да могат самите хора да си избият тази инвестиция, която са сложили за да работят, евентуално това може да повиши цената, след монтажа на тези устройства.

Водещ: Добре, нека да чуем сега позицията на НАП. Здравейте, довършете си мисълта от преди малко. И да ви припомня моите въпроси: Без нивомерите, има ли гаранция за обикновения потребител, че получава толкова, за колкото плаща? Много важен въпрос, според мен.

Росен Бъчваров, говорител на НАП: Да, разбира се, контролът на течните горива като рисков сектор е важен въпрос за държавата. Още от началото на 2011 година тази промяна бе предприета, която доведе, повтарям, нека да стане ясно, до увеличаване на данъчната основа за облагане с ДДС, с близо 1 милиард и 700 милиона лева. А това, че малките и средни бензиностанции имат причина да недоволстват, за нас не е приемлив мотив, защото именно оборотите на малките и средни обекти нараснаха три пъти по-бързо, отколкото на тези, по-големите.

Водещ: Какво искате да кажете с това? Защо нарастват с три пъти оборотите им?

Росен Бъчваров: Не се опитвам, казвам го в прав текст...

Водещ: Какво означава това, защо е съмнително, според вас?  Какво съмнение буди?

Росен Бъчваров: Съмнението буди, че не всеки литър от горивото, който се продава в сектора търговия с горива е официален – официално внесен и официално произведен. По тази причина, държавата още през юни месец миналата година предприе мярка за изграждане на тази допълнителна връзка, електронна, между нивомерите...

Водещ: Иска да ви отговори Дойчин Лазаров, но аз преди това иска да ви попитам – въпросните нивомери, от гледна точка на потребителя да ги разглеждаме. Въпросът, който ви зададох – като кажа 20 литра без нивомер, мога ли да разчитам, че са 20 литра, тези, които съм получил в резервоара си. И обратно – ако има нивомер, вече мога да съм сигурен, така ли е?

Росен Бъчваров: Да, би могло да се мисли, че дава допълнителна защита нивомерът, въпреки, че неговата функция е да дава информация за общите продажби и наличното гориво в резервоарите на всяка една бензиностанция в НАП, а не да гарантира, че това, което е изписано на бензиноколонката  точно съответства на количеството, което е преминало.

Водещ: И общите продажби се синхронизират с касовия апарат, за да разберем в крайна сметка, има ли отклонения. Това ли е логиката?

Росен Бъчваров: Логиката е следната. Нивомерната система гарантира, че не се извършват манипулации в резервоарите на съответната бензиностанция, и че всяко количество гориво, което е заредено, или което е налято в резервоара, се отчита от системите.

Водещ: И тези манипулации, според вас, могат да ощетят както държавата, така и обикновения потребител?

Росен Бъчваров: Точно така, веднъж съществува риск по отношение на качеството, но не това е критерия за данъчната мярка.

Водещ: Добре, да дадем възможност на господата да ви отговарят, ако нямате нищо против?

Дойчин Лазаров: Господин Бъчваров, значи тази нивомерна система няма нищо общо с продажбите на горивата към клиентите. Тези горива се отчитат от фискалната памет и от бензиноколонката. Значи тези нивомерни системи служат за количество, което сме получили от доставчика, да няма разлика между получено и продадено. А не, че клиентът или гражданинът ще бъде ощетен от нас по този начин. Не сте ли съгласен с това?

Росен Бъчваров: Това казвам и аз.

Дойчин Лазаров: Вие казвате, че гражданите ще имат по-точна информация. След това, веднъж вие казахте от вашата аудитория, че ние по този начин мамим хората в горивата, че даваме различни количества горива. След това, вие казахте, че начина за това нещо е да бъде по-контролирано, защото ние сме имали начин как да манипулираме електрониката. Ами този, който манипулира електрониката в едното, ще манипулира и в другите, той е нарушител, хванете нещо. И нещо друго, вие отсрочихте на „Лукойл” с година и половина на входа...

Водещ: Чакайте, едно по едно. Станаха много нещата...

Дойчин Лазаров: ...а на нас не ни давате никаква отстъпка. Ние нямаме ли икономическа криза, ние не сме ли в криза... Не можем ли да намерим едно разбиране, да се чуем? Ето, вие снощи казахте, че наполовина са се понижили цените на нивомерните системи. А когато направихме среща при вас в НАП, казахте че това са 3-4 хиляди лева, по думите на господин Дянков...

Водещ: Господин Лазаров, станаха много нещата, така че, Бъчваров, вие сте?

Росен Бъчваров: Този разговор го водим може би за трети или четвърти път. Не сме отказали разговор, срещали сме се с колегите от Асоциацията на малки и средни обекти. Първо, разговорът беше по отношение на цените. След това стана ясно, че има проблем вече с цената на монтажа на вече закупените системи. Истината е, че дори да получат отсрочка, каквато не се предвижда, нека да стане ясно, че отсрочка на крайния срок – края на месец март, няма да има, цената за инсталирането на тези устройства, така или иначе ще остане. Дали след два, три, или след дванадесет месеца, тази инвестиция се налага да бъде направена.

Водещ: Да имат повече време да съберат парите, явно затова искат отсрочка.

Росен Бъчваров: Истината е, че тази мярка показа своя ефект, и че нейното предприемане извади на светло част от сивия сектор в горивата. Не съм казал и не твърдя, че малките и средни бензиностанции са на всяка цена престъпници, или че избягват облагане. Факт е обаче, че статистическите данни сочат, че техният оборот нарасна тройно повече...

Водещ: Че се продава на черно, казвате вие... че, се продава на черно, дайте с думи прости.

Росен Бъчваров: Точно така, това е истината и резултатите го потвърждават

Водещ: Може ли да отговорите на два въпроса. Единият е свързан с решението, което казвате вие – няма да има отсрочка. Но да си представим, че след 31 март, примера, за който каза Динко Дедев, силистренско село ще остане без нито една бензиностанция и хората, за да заредят трактора ще трябва да пътуват до.... Свищов, прощавайте... И хората, за да заредят трактора ще трябва да пътуват до Свищов. На това, какво решение виждате вие?

Росен Бъчваров: Решението са, така наречените „ведомствени бензиностанции”...

Ивайло Николов: А,.... ето, да си дойдем на думата....

Водещ: Кои са „ведомствените бензиностанции” и защо те са решението?

Росен Бъчваров: „Ведомствените бензиностанции” са също един фискален проблем, към момента действащата нормативна уредба разрешава ако имате селскостопански бизнес, или транспортен бизнес да речем, или автобуси, да поддържате бензиностанция единствено и само за ведомствени цели, да не продавате на някой друг...  И в този смисъл, ако в съответното село има селскостопанско производство, или някакъв друг вид транспорт, нормативната уредба регулира и допуска една такава търговия. Друг е въпроса, че тази търговия, също изисква регулация и тя също крие своите фискални рискове.

Водещ: Но това е една нова бензиностанция, която да бъде направена там, или вече съществуваща...

Росен Бъчваров: Това не са бензиностанции...

Динко Дедев: На „ведомствените бензиностанции” не може да се зарежда с пари, на „ведомствените бензиностанции” обикновения гражданин или селянин не може да отиде и да зареди, макар че точно това правят. Там трябва да търсите сивата икономика, не при нас.

Водещ: Един въпрос аз имам към господин Бъчваров. Господин Бъчваров, обвиняват ви в двоен стандарт. Казват – за големите може, да има отсрочка...

Ивайло Николов: „Лукойл” визираме....

Водещ: ...а за нас малките, не може да има отсрочка. Пристанището „Росенец”, може там доста... още след две години да инсталира измервателните уреди, а пък малките бензиностанции, не им се дава тази отсрочка. Защо, има ли двоен стандарт?

Росен Бъчваров: Това са съвършено различни неща, не приемаме такива упреци. Проектът за изграждане на дистанционна връзка на обектите на дребно няма нищо общо с проекта на  Агенция „Митници” за контрол на производството в данъчните складове. Агенция „Митници” контролира Нефтеното пристанище и всеки един вносител и производител на гориво, а НАП контролира обектите за продажба на дребно. Така че, тук изобщо няма допирна точка между двата проекта.

Водещ: Тоест, двойният стандарт не е камък във вашата градина, така казвате?

Росен Бъчваров: Не казвам това, казвам, че всяка една бензиностанция, без оглед на това дали е малка, средна или голяма, е подложена на абсолютно идентична регулация, с оглед на това, че има сив сектор в търговията с горивата.

Водещ: Така, ясно. Сега, ако може да останете все пак, защото може да се включите по-късно в този разговор, бих ви помолил. Защо, при положение, че за този проблем говорим от колко.... Вие наистина, да получите отсрочка от месец, два месеца, една година, кое гарантира на НАП, че ще сложите въпросните измервателни уреди, когато и да било?

Ивайло Николов: Значи, първо на пазара непрекъснато се явяват нови и нови фирми. Цените падат и ще падат. Имаме уверение на български фирми за българско производство на нивомери, от което цената ще бъде в пъти по-ниска. Отлагайки във времето, цената ако падне в пъти и се доближи до цената на Дянков – 3-4 хиляди лева...

Водещ: Ама ако не падне никога?

Ивайло Николов: Ще падне, със сигурност.

Динко Дедев: Добре, същият въпрос аз ще задам обратно. Защо пък толкова е важен 31 март?

Водещ: Защото тогава е срокът, в който абсолютно всички трябва да са се свързали с НАП. Нали знаете, че като се поставят някакви срокове...

Динко Дедев: Да, ама цените...

Водещ: Вие не си ли поставяте цели и приоритети във вашата дейност?

Динко Дедев: Разбира се, че си поставяме. Но на нашите питания, никой не ни казваше цената, цената я научихме ноември месец, преди три месеца...

Водещ: Колко време искате, кажете го сега...

Ивайло Николов: Колкото на „Лукойл”...

Водещ: Е, на „Лукойл”...

Дойчин Лазаров: Е, как, на „Лукойл” 18 месеца.

Динко Дедев: Ама до края на годината да е. Сега е зима, има...

Водещ:  Знаете ли колко месеца искате?

Динко Дедев: Поне до края на годината.  Защото сега всичко е замръзнало, газ, който има, не могат да я направят... Самите фирми, сервизните не могат да насмогнат, но те ги е страх да кажат...

Водещ: И друго, като отидете на магазин нещо да си купите, да напазарувате, давате примерно едра банкнота – 50 лева, връщат ви ресто. Преглеждате какво е рестото, обикновено, нали така?

Динко Дедев: Да.

Водещ: Преглеждате, защото не може на сляпо да се доверите на продавача. Е защо не може да разберете в такъв случай държавата, за това, че иска да ви контролира.

Динко Дедев: Тя и сега ни контролира...

Дойчин Лазаров: Ние и сега имаме достатъчно контрол. Защо се оправдават с това нещо, отклоняват общественото мнение...

Водещ: Казват, без нивомер, не може...

Дойчин Лазаров: Не е вярно...

Водещ: ...да бъде контролирано...

Ивайло Николов: Ние затова искаме диалог с тях, за да има кажем как може да стане и къде е сивата икономика...

Дойчин Лазаров: ...а те не искат.

Водещ:  Ако не получите диалог, колко души казахте остават на улицата?

Ивайло Николов: Около 10 хиляди човека.

Водещ: Ще ги организирате ли тези 10 хиляди човека...

Ивайло Николов: Не само тях, ние ще направим национални  протести, ще се съюзим с други сдружения, които са... Ако трябва, ще се борим за сваляне на това правителство, ако то не ни чува. То каза, преди да вземе властта господин Борисов... ние ще подпомагаме малкия и среден бизнес. Това каза, ето сега сме това, малките, искаме помощ...

Водещ: Кога и какви протести?

Дойчин Лазаров: Като дойде този момент, ние ще ви обявим. Но искам нещо да споделя друго. Господин Борисов каза, че ще помага на малкия и среден бизнес, ние гласувахме и се доверихме на това правителство. Сега не ни се подпомага, нещо повече... Защо ни прехвърлят на господин Бъчваров?

Водещ: Защото е говорител на агенцията...

Дойчин Лазаров: Няма значение, ние сме подали заявление до всички институции, до президента, до министър-председателя, до Дянков... Три месеца чакаме за отговор. Защо по едни толкова леки въпроси не приемат и не разговарят...

Водещ: Господин Бъчваров, ако може за последно, макар че, вие отговорихте на този въпрос, но има ли възможност да се преговаря за срока?

Росен Бъчваров: Отново казвам, изобщо разговор по тема продължаване на срока не е на дневен ред. Ние сме готови да водим разговор с малките и средни бензиностанции. В момента на пазара има 11 нивомерни системи, конкуренцията изглежда достатъчно сериозна, така че, ценовите нива да са стабилни сега и за близките... 

Водещ: Така, разбрах ви. Благодаря ви за това, че се включихте. Много ви благодаря и на вас, за това, че участвахте. Надявам се, за хората да е било по-ясно, какво се случва всъщност в момента и какъв е риска за малките бензиностанции.

Дойчин Лазаров: Ето пак, не иска да ни чуе правителството, не иска да ни чуе министър Дянков, никой не иска да ни чуе и да ни приеме. Нима ние не сме хора, защо не ни приемат и да направим един диалог.

Водещ: Благодаря ви.