Ботаническата градина в Балчик - ябълката на раздора между Софийския университет и Министерство на културата

Водеща: Може ли някаква яснота за това объркване да направим.

Водещ: Да внесем кой как тълкува. Само да представим гостите – Огнян Стоичков, депутат, председател на Комисията по образованието, науката, младежта и спорта, играещ за университета най-общо казано.

Огнян Стоичков: Играя за Комисията по образование.

Водещ: Доктор Красимир Косев, директор на университетските ботанически градини към СУ. Вие сте от едната страна?

Красимир Косев: Традиционно играя за ботаническите градини в България.

Водещ: А на по-различна позиция са Тошко Гяуров, директор на Държавен културен институт – културен център „Двореца”, това е Министерство на културата.

Тошко Гяуров: Да.

Водещ: И заместник-министърът на културата, познат ви е, гостувал ни е много пъти, Тодор Чобанов. Здравейте всички.

Водеща: Здравейте.

Тодор Чобанов: Здравейте.

Водещ: Объркахте ни с този дългогодишен спор.

Водеща: Някакво разяснение е нужно. Ако можем поне да изчистим институциите, които се занимават с този спор – едната, от които, Касационният съд решава дворецът да е в ръцете на Софийския университет, само че има друго решение на Административния съд, който пък решава дворецът да е в ръцете на държавата. И защо две институции се занимават с един и същи казус и всъщност имат взаимноизключващи се решения? И има ли изход от тази ситуация?

Красимир Косев: Изход винаги има.

Водеща: Давайте, вие сте.

Водещ: Вие как тълкувате това, което се случва?

Красимир Косев: Аз съдебни решения няма да тълкувам, нека държавата да каже какво прави.

Водещ: То трябва да ги разтълкуваме, защото така или иначе последствията са важни – кой ще контролира и кой овладява спорния имот.

Красимир Косев: Това, което искам да обясня на вас, на присъстващите и на уважаемите зрители, на публиката, които следят този спор, но и те вече се объркаха, всъщност да стане ясно в това студио за хората, защото има обществен интерес – Софийският университет не протестира срещу решение на ВАС, защото решението си е решение. Както и решение, факт е решението на Министерски съвет и то има следния текст – че Министерски съвет решава да даде на Министерството на културата имот публична държавна собственост, с…

Водещ: Собственост на кого?

Красимир Косев: … на държавата. С еди какъв си идентификационен номер. Откровено казано, ако аз съм член на Министерския съвет и аз ще подкрепя едно такова решение.

Водеща: Вие знаете ли какъв е номерът на Ботаническата градина?

Красимир Косев: Номерът е същият, там е въпроса. Но след като хората на заседание не знаят за какво става дума, това беше периодът, когато се обсъждаха театри, сливания и така нататък, естествено, че ще подкрепят едно такова решение.

Водещ: Чакайте сега, дайте фактологията. Вие имате спечелени дела на Върховен касационен съд…

Красимир Косев: 35 дела общо и имаме спечелени дела във Върховния административен съд, първо да изчистим това, срещу предишното решение, на предишното правителство, което падна, но в него имаше ясен текст, в който пишеше, че се отнемат права и наново се преразпределят. То падна в съда.

Водещ: И какво остана?

Красимир Косев: Остана това, че СУ има права на управление върху терена на Ботаническата градина, което се явява фактически парковата част на Двореца, по силата на редица други решения и произнасяния. И докато Министерски съвет взе това решение, видно в забързан ход…

Водещ: То противоречи ли на съдебното решение преди това?

Красимир Косев: Кое решение, на Министерски съвет ли?

Водещ: Решението на Министерски съвет.

Красимир Косев: Министерски съвет взема решение, с което се заобикаля, елиминира решението на ВКС, което потвърждава правата на Софийския университет.

Водещ: Разбрах ви.

Красимир Косев: Простичко и ясно. Защото държавата е принципал, тя е собственик и по целесъобразност може да прави каквото си иска с този имот. Въпросът е…

Водещ: Ами като може.

Красимир Косев: Като може защо взема подобно решение?

Водеща: Защо министрите гласуват…

Красимир Косев: Ботаническа градина създадена от Софийския университет. Е хубаво де, ама нека да обясним това.

Водеща: Това е предложение на Министерство на културата. Министърът на културата го е внесъл на заседание на МС, където пише, правата на…

Красимир Косев: На еди какъв си парцел, номер еди кой си, се дават на Министерство на културата.

Водеща: … еди кой си имот, еди какъв си номер. И министрите гласуват.

Красимир Косев: Естествено.

Водещ: Да чуем и Министерство на културата.

Водеща: В един момент се оказва, че министрите гласуват против решение на ВКС, категорично, окончателно и завинаги Ботаническата градина на Софийски университет.

Водещ: Министерство на културата, с вашата версия?

Тодор Чобанов: Аз искам да внеса яснота с някои основни моменти в този действително дългогодишен спор, той е на над девет години и за нас това е ненужен спор, който натоварва в общественото пространство…

Водещ: Все пак потвърждавате ли, че те са спечелили делата?

Тодор Чобанов: …две уважавани институции каквито са Министерство на културата и Софийския университет, натоварват пространството с едно излишно напрежение. Първият и основен момент, който надявам се никой не оспорва в тази държава, е че това е имот публична държавна собственост, тоест, че собственикът на целия дворец, с всичките му прилежащи…

Водещ: Си е държавата.

Тодор Чобанов: … терени е българската държава.

Водещ: Тоест спорът е кой да управлява имота?

Тодор Чобанов: Надявам се, че никой няма да оспори това обстоятелство, защото в крайна сметка може би сте чували, че дворецът в Балчик има дълга история и част от неговата история е дори желанието на неговите създатели….

Водещ: Така, това никой не го оспорва.

Водеща: Какъв е проблемът?

Тодор Чобанов: … да го получат от България като специален вид подарък.

Водеща: Да, знаем, това е подарък на държавата. Какъв е обаче проблемът СУ да управлява?

Тодор Чобанов: Оттук нататък през годините тези спорове са се концентрирали върху въпроса кой какво ползва, подчертавам, кой какво ползва, за какви цели, с какви нужди и реално кой стопанисва, ако трябва да го кажем по един разбираем начин…

Водещ: Защото, отварям една скоба…

Тодор Чобанов: … кой стопанисва Двореца в Балчик и неговите територии.

Водещ: … защото имаше случка, имаше две каси там. Туристите…

Тодор Чобанов: Да, през годините са се случвали най-различни събития.

Водещ: … само да дам този пример, туристите бяха принуждавани да плащат на две каси, имаше такъв момент.

Тодор Чобанов: Имаше такъв период, да.

Водещ: Едната каса за университета, другата каса за министерството и това беше пълен абсурд.

Красимир Косев: И нека да кажем как беше избегнат този момент, по инициатива на Софийския университет се елиминира този случай с въвеждането на електронния достъп.

Водещ: Така. И продължете.

Красимир Косев: Тоест няма проблем вече за обществото, за туроператорите, за бизнеса.

Водеща: Проблемът обаче къде е?

Тодор Чобанов: Проблемът всъщност е, че през тези всичките години остава една неяснота наистина на режима на управление, която се избегна частично с това споразумение, което се случва между двете институции за това как да се управлява входа на двореца. Връщайки се към големия, фактически многогодишен спор, това е спорът кой реално стопанисва Двореца в Балчик и за какви нужди и цели. Ние смятаме, че в никакъв случай не трябва да се товари обществеността с един наистина ненужен спор, че трябва да има разбирателство, че трябва да намерим диалог със СУ, да сключим едно споразумение, министрите на културата и образованието са категорични, че трябва да има диалог, че трябва да се намери най-добрия оптимален вариант.

Водещ: Това звучи общо, какво конкретно се предлага?

Водеща: Да влезем в конкретиката. Това решение на Върховния касационен съд…

Тодор Чобанов: Административен.

Водещ: Ние говорихме преди това за Касационния.

Водеща: Касационен, ние преди това говорихме за Касационния.

Красимир Косев: Ани, пита за касацията.

Водеща: Защо не е взето предвид при гласуването в Министерския съвет.

Тошко Гяуров: Само да допълня, че това решение на Върховния касационен съд е взето в момент, в който са отнети права от Министерски съвет, защото това остава в сила, на Министерство на културата. Тоест…

Красимир Косев: Изобщо не е вярно това, което говори господин Гяуров, изобщо.

Тошко Гяуров: Точно така, точно така.

Красимир Косев: Ама моля ви се, няма такива работи. СУ има права върху терена на Ботаническата градина от 1955 година и ВКС приключи едно осемгодишно дело с това, че потвърди правата на управление на СУ върху парка.

Водещ: Добре, защо държавата иска да управлява Ботаническата градина, а не университетът както е досега. Какви намерения имате, да не вземе да се строи нещо там.

Тодор Чобанов: Да, за съжаление се появиха такива грозни спекулации в публичното пространство, тиражираха се във вчерашния ден. Категорично трябва да заявя, позицията на Министерство на културата е, че това са спекулации, не почиват на истина, че това е наистина попълване на общественото внимание с една неистина. Министерство на културата е категорично в своята позиция, че ние опазваме културните ценности и в никакъв случай нямаме някакви … намерения. Ще ви дам наистина пример за нашата дейност насочена към опазването на културното наследство, близък по своето съдържание до случая с двореца…

Водещ: Не, не, конкретно, имаме пет минути, защо не…

Тодор Чобанов: Държа да кажа, че, държа да опровергая въпросните наистина спекулации. Защото например за Свети Кирик, който е един остров в Созопол, дълго време през предишни периоди на управление на България се говореше, че там се прави казино. Тръгнаха даже едни опити за концесия. Сега островът е в наши ръце и ние правим археологически парк. Така че категорично опровергаваме слуховете и спекулациите.

Водеща: Може ли да влезем в конкретиката?

Тодор Чобанов: Опитвам се да…

Красимир Косев: Мога ли само да изясня? Става дума за строителство, нали тази дума употребихте? Как няма да строи министерството като стоящият до мен човек два пъти обжалва заповед на министъра на околната среда и водите за забрана на строителство на този терен. Това е човекът, който обжалва….

Тошко Гяуров: Това не е забрана…

Красимир Косев: Моля ви се, имаше две заповеди за забрана на строителството. Втора заповед обжалва господин Гяуров за обявяване на защитена местност.

Тошко Гяуров: Това не е забрана за строителство, това е заповед на обявяване на защитена местност, която не почива на правно основание. И за това.

Красимир Косев: Преди това имаше две други заповеди, Гяуров, моля ви, не заблуждавайте хората.

Тошко Гяуров: А да не забравяме, че това е…

Красимир Косев: Това просто не е вярно.

Тошко Гяуров: … паметник от национално значение, той е подчинен на принципите на Закона за културното наследство, за който следва план за управление.

Красимир Косев: Това са общи приказки.

Водеща: …причината вие да го искате да бъде стопанисван от държавата, така ли?

Тошко Гяуров: В Закона за културното наследство изрично пише, че Министерство на културата упражнява правата върху паметниците с национално значение.

Водещ: Защо искате вие да управлявате градината да обясним, това не успяхме да разберем?

Красимир Косев: Защото и ние не успяхме да разберем.

Тодор Чобанов: Колегата много ясно го каза. Единственият нов същностен момент в този дългогодишен спор, който променя ситуацията, в която се намираме е именно приетия в 2009 година Закон за културното наследство. Този закон има един конкретен текст, който гласи, че културните ценности държавна собственост, какъвто несъмнено е дворецът в Балчик, културна ценност с национално значение, в закона пише, че се управляват от министъра на културата. Тоест това е законово…

Красимир Косев: Същото важи и за сградата на Ректората. Трябва ли да я дадем утре на Министерство на културата?

Водещ: Приходи ли ще се реализират от туризъм, каква е целта крайната, освен, че в закона пише, че трябва да го управлявате?

Красимир Косев: Това е несериозно.

Тодор Чобанов: Вижте законодателят го е уредил този въпрос. Разбира се, тази както правилно посочи колегата от СУ, тази разпоредба на закона не е абсолютна. И по целесъобразност МС.

Водеща: Защо решихте точно да я приложите по целесъобразност спрямо Ботаническата градина тази наредба, защото по тази логика наистина и Ректората трябва да бъде стопанисван?

Красимир Косев: Това е национален паметник на културата.

Тодор Чобанов: Текстът в закона не е абсолютен.

Водещ: Не на закона, целта ви каква е, защо искате да го управлявате?

Водеща: В конкретния случай.

Тошко Гяуров: Нека да подчертаем, че целия имот е с три идентификатора…

Водещ: Не, каква ви е целта, за десети път ви питам?

Красимир Косев: Господин Гяуров, бихте ли обяснили защо ви е необходима ботаническа градина на Държавния културен институт? Обяснете го на хората, не да говорим несериозни неща.

Тошко Гяуров: Ние говорим за парк паметник на културата, парк с национално значение.

Красимир Косев: А ние говорим за ботаническа градина.

Тошко Гяуров: Какъвто той е в продължение на сто години. От създаването…

Водеща: Не, наистина, каква е целта? Таксите от туристите, които влизат вътре, да влизат в държавата, а не в СУ? Каква е целта?

Тошко Гяуров: Целта е да се управлява съгласно принципите на Закона за културното наследство като парк, паметник на градинското и парково изкуство по този начин.

Водещ: По закон е така. А конкретно?

Тошко Гяуров: И съгласно по този начин. До 2003 година Министерство на културата, съответно управляваше и беше администратор на приходите.

Красимир Косев: И това не е вярно.

Тошко Гяуров: Точно така, до 2003-та.

Водещ: Господин Стоичков трябва да вземе думата.

Водеща: Представителят на народа, ако приемем, че като народен представител ще кажете думата на народа.

Огнян Стоичков: При всички положения за десет минути няма да може да уточним десетгодишния спор между СУ и Министерство на културата. За мен е важно разнобоя между две тези. Тезата, която беше застъпена в Народното събрание миналата седмица е, че държавата е лош стопанин и затова примерно приватизира ВМЗ „Сопот”. Сега застъпваме тезата, че държавата всъщност може и да не е лош стопанин, когато става въпрос за друг обект. За мен е важно държавата каква иска да бъде. И не е тук мястото според мен държавата да излага своята концепция за бъдещото управление на ботаническата градина. Това е трябвало да стане на 14 май 2010 година, когато е прието решение на МС. Секретарка да назнача в офиса си, тя ми представя мотивационно писмо – защо го иска това място и какво ще прави на него.

Водещ: Какво се крие зад липсата на мотивация?

Огнян Стоичков: Това би следвало да направи и министъра на културата – своя концепция какво иска да прави. По стенограма на МС, която е цитирана в решението на ВАС, това ще се превърне в европейски център на културата. И съдът е приел това като достатъчно ясна теза да се постигне целта.

Водещ: Какво значи това знаме на труда?

Огнян Стоичков: Не ме карайте аз да обяснявам какво значи европейски център на културата и дали след Закона за културното наследство теменужките и кипарисите ще се поливат по различен начин.

Водещ: Какво се крие зад този целия сблъсък според вас?

Огнян Стоичков: Аз не знам какво се крие и затова предложих на председателката на Комисията по култура и медии в Народното събрание, ако приеме, да направим едно изслушване  двете комисии в парламента – изслушване на министъра на културата, изслушване на министъра на образованието, представител на СУ и да запълним празнотата на въпросите, които днес задавате и липсата на отговори.

Водещ: Така, това официално. Неофициално какво знаете, защо продължава тази история като истерия?

Огнян Стоичков: Не мога да ви кажа неофициално защо продължава. Тя продължава, както бе казано, от 2010 година. Възможно е…

Водеща: Не, не, не от 2010-та. Колко министри на културата бяха главни действащи лица в такава драма.

Огнян Стоичков: … възможно е и аз вярвам, че министър Вежди Рашидов има чисти помисли за този обект. Но проблемът е, че тези помисли не бяха обяснени на обществото при приемане в Министерски съвет.

Водещ: Вие знаете ли за такава заповед за забрана за строителство, която е обжалвана, или не знаете?

Огнян Стоичков: Знам, че има над 35 дела в Добрички, Варненски, Софийски…

Водещ: Не, не, за строителство говорим.

Огнян Стоичков: Не можах да се запозная с…

Водеща: Какво трябва да се построи, защо е обжалвана?

Красимир Косев: Мога да ви ги представя.

Тошко Гяуров: Това е съвсем отделна тема.

Тодор Чобанов: Дайте да изясним въпроса с въпросните заповеди. Дворецът освен, че е културна забележителност е и природна забележителност и там има реално два режима, които действат в комбинация един с друг. От една страна има режима на културна ценност, от друга страна има режим на природна забележителност. Именно със застъпването на два нормативни режима се получава въпросното напрежение на тема заповеди за определяне на границите на природната забележителност. В никакъв случай, отново държа да подчертая, защото отново се прави опит да се внушава, че Министерството на културата има някакви строителни инвестиционни намерения, категорично опровергаваме това нещо.

Водеща: Какви са намеренията ви спрямо този обект?

Тодор Чобанов: Дворецът в Балчик има своите големи нужди като имот, като културна ценност, като комплекс. Той се посещава всяка година, между 300 и 400 хиляди души го посещават.

Водещ: Мисля, че се управлява от години и то както виждаме добре.

Тодор Чобанов: Той се управлява много добре от Министерство на културата и в този смисъл ние сме инвестирали през годините примерно над 5 милиона лева в последните години за неговото стопанисване.

Водещ: С какво ще е различен той, ще… приходите от билети ли?

Тодор Чобанов: Той си има своите нужди като обект, той си има своите специфики. И ще ви дам пример. В момента в двореца има свлачищна зона, която се увеличава всяка година.

Красимир Косев: Той е на свлачищна зона.

Тодор Чобанов: Той има нужда от едно системно обгрижване и трябва да се предприемат действия реално, в които да се отстрани свлачището, да се укрепи и да се предприемат конкретни стъпки.

Водеща: Това може да бъде направено и с пари на университета.

Красимир Косев: Няма такова нещо.

Тодор Чобанов: Може да бъде направено съвместно. Но вижте, тук принципа е, че най-добрият вариант за управлението на един такъв комплекс е да има единен мениджмънт. И държавата в изпълнение на законовите разпоредби на Закона за културното наследство е определила как да стане това.

Водеща: Добре, разбрахме ви. Вървим към финал. Последен въпрос, университетът спира ли работа в понеделник?

Водещ: Наистина.

Красимир Косев: Има решение на…

Водеща: Изобщо учебния процес прекратява ли се?

Красимир Косев: Има решение на Академичния съвет по този въпрос. Има в момента извънреден академичен съвет. Това, което искам да кажа на финала е, че ние дълбоко вярваме, че правителството ще вземе решение в съответствие с европейските практики, тъй като Ботаническата градина не е паркче, а институция.

Водещ: Добре. Ние разчитаме на депутата да събере и изслуша официално аргументите и мотивите на всички страни.

Водеща: В полето на парламента очевидно се пренася този спор. Благодарим ви.