Екатерина Захариева: Българският наблюдател на делото Навални получи разрешение от руския съд

/КРОСС/ Вицепремиерът и министър на външните работи Екатерина Захариева гостува в студиото на „Още от деня" на БНТ по актуални политически теми.

Водещ: В студиото е вицепремиерът и външен министър Екатерина Захариева. Здравейте, госпожо Захариева. Започваме с най-актуалната тема и това е присъдата, постановената присъда от 3,5 г. за Алексей Навални. Тя е от вчера. Някак си от вътрешнополитически спор това събитие се превърна в световна новина № 1. Вие имате категорична позиция. Защо тя е такава?

Екатерина Захариева: Аз наистина много бих искала външната политика да бъде една от темите, по които можем да постигнем обединение. За съжаление ето, както и вие казахте, дори и това, тази новина, която като че ли целият ЕС, нашите партньори имаме единодушно мнение по въпроса. В България се използва за, така да се каже, като например президентът не желае да изрази позиция. Вярно е, че не всички президенти са изразили. Но така или иначе не пречи по други теми той да се изказва. Надявам все пак тази позиция да бъде единна. И тя е принципна. Тя не е срещу някой, тя е, че на първо място буди притеснение факта, че този процес се използва по политически причини, т.е. ограничава се правото на опозицията да излъчи лидер. Имаме над два пъти подред над 4000 арестувани мирно протестиращи граждани и надявам се така, както сме обединени в ЕС и в България по тази тема, да не се страхуваме да изразим позиция. Също така призивът беше, първо си спомняте, при задържането. Тази тема е в световните медии от много време. От време на време доста по-фокусирано. Беше при задържането при връщането на Навални в Русия след лечение в Германия, със знаете, опит за убийство, съмнение за отравяне със забранен химичен агент - нещо, което беше доказано, т.е. лабораториите, които правиха изследване в Германия, включително и Международната агенция за химическо оръжие също потвърди това. Имаше призив към руските власти да разследват този опит за убийство към Алексей Навални. Имаше задържане. Всъщност присъдата не е постановена днес. И всъщност вчера, това което се случи, че от условна присъда тя беше променена в ефективно изтърпяване на лишаване от свобода, поради факта, че той не се е явявал в полицията и се е отклонил от условията на условното освобождаване. Но той все пак е бил в Германия на лечение.

Водещ: Това фокусирано наблюдение в целия свят по отношение на този случай някак си не кореспондира с това, което каза вчера говорителката на външното министерство на Русия Мария Захарова, която казва „не трябва други държави да се месят във вътрешните работи на Русия". В същото време България изпрати свой наблюдател по време на процеса в съдебната зала. Това е само по себе си е позиция и знак. Превърна ли се в заложник и на какви интереси Навални?

Екатерина Захариева: Разбира се, че държавите не трябва да се месят във вътрешните работи на друга държава. Само че присъствието на дипломати от много държави, това бе обсъдено на срещата на посланиците на ЕС в Русия, такива срещи се провеждат на посланиците с всички държави, това е практика, да изпратят дипломати, това да са посланици, те наблюдават. Подчертавам, че това става след разрешението на съда. Не може просто дипломат да се появи в съдебна зала и да наблюдава. Това става след разрешението на съда. Такова разрешение е получено от руския съд за всички дипломати. Това не е натиск, както имаше и опит за натиск върху съда, но това означава един знак и това е нормална дипломатическа практика, че да, разбира се, че са вътрешни работи, но трябва да се осигури честен процес. Трябва правосъдието да не се използва за политически цели, трябва да се изрази правото на мирен протест, изразяване на мнение на гражданите. Това е сигналът, който дава целият свят. И трябва да се разследва разбира се опитът за убийството на Навални, това е много важно.

Водещ: Официалната власт в Русия, смята че процесът срещу Навални не трябва да бъде заложник на бъдещите отношения между Русия и ЕС. В същото време Върховният представител на външните работи Жозе Борел настоя да се срещне с Навални в затвора. Но това не е ясно дали ще му бъде позволено. Може ли позицията на ЕС да стане повод за ревизиране на това съдебно решение, как смятате?

Екатерина Захариева: Съдебното решение, нямам, не съм убедена /.../ съдебното решение, пак казвам, това не е постановяване на присъда сега, това е гледане на мярка, така да се каже, и ефективността на изпълнение. По това съдебно решение се е произнесъл и Европейският съд по правата на човека, което пак казвам е стара присъда, тя не е нова присъда. Има и решение на Европейският съд по правата на човека. Така че много дълга история има целият този процес, но така или иначе, това което притеснява международната общност наистина е организирането на процеси, които има съмнения, че са политически мотивирани срещу лидери на опозицията. Възпрепятстването, пак казвам, на гражданите да изразяват мирно, по мирен начин, разбира се, ако се нарушава общественият ред, имат право да арестуват, но над 4000, два пъти под ред, на два пъти под ред имаше арестувани в цяла Русия. Дълбоко се съмнявам, че това може да бъде причина за ревизирането на присъдата. В крайна сметка това е в правомощията на руския съд. Имаше дебат, да, Жозе Борел ще бъде в Русия, добре е да се срещне, имаше дебат в Съвета, но посланията, които той ще отправи ще бъдат същите, каквито и днес в свое изявление той направи. Но това е добре, добре че се говори, добре е да се постави притеснението от името на целия ЕС. Защото имаше дебат дали трябва да отиде в Русия, затова разказвам.

Водещ: Вие споменахте, а и ние показахме в новините кадри от протестите, които съпътстваха и посрещането на Алексей Навални, и по време на самия съдебен процес какво се случи извън съдебната зала и какво се случва по улиците на много руски градове. Как Европа и институциите, които са призвани да бранят правата на гражданите могат да осигурят защита на всички тези хора, които бяха арестувани, срещу които има притискане и натиск да не изразяват своето, свободно да не изразяват своите позиции?

Екатерина Захариева: Мисля, че фактът, че всички държави, не само външните министри, а премиери, президенти, председатели на международни организации, не само министри на външните работи, реагираха и изразиха подкрепата за гражданското общество, за правото на мирен протест. Настояването за това да се осигури честен процес, да бъде освободен Навални. В крайна сметка това е стара присъда, по която има произнасяне на Европейския съд по правата на човека. Да се осигури наистина плурализъм, правото на гражданите да избират, да имат право да избират е достатъчно силна подкрепа. Но това, пак казвам, не е намеса във вътрешните работи. Нормално е да изразяваме притеснение тогава, когато беше арестуван за отклоняване изискванията на условната присъда, след като си се лекувал и си бил в кома, в опит за убийство. Разбирате, ли че това е абсурдно, няма как да бъде прието от международната общност.

Водещ: Това се случи пред очите на целия свят, защото всички медии, всички водещи медии следяха състоянието на Алексей Навални в болницата. Може ли случаят Навални и процесите срещу него да бъдат причина за налагане на допълнителни санкции? Чухме категоричната позиция на Германия и Франция от днес?

Екатерина Захариева: Когато на последния Съвет, това беше в актуални въпроси, нямаше отделна точка, какво се случва с този казус, се обсъждаше. Тогава се наложи мнението, че е рано да се говори, защото се очакваше точно това, което се случи вчера, т.е. какво ще се случи на този процес. Но нека да припомня на вашите зрители, че ЕС прие специален механизъм за санкционен режим, който не е териториален, той не е свързан срещу държави, а свързан с нарушаване на правата на човека към конкретни личности. Така че не изключвам възможността за този разговор и това да бъде обсъждано още на следващия Съвет на външните министри, пак подчертавам, не санкция срещу Русия, а включване на нови лица в списък по този нов механизъм на нарушаване на човешките права. Но това тепърва ще се обсъжда.

Водещ: Споменахте в началото на разговора ни противоречието, което се получи по отношение на премиера и президента. Призивът на премиера президентът да заеме категорична позиция по отношение на случая Навални. Защо е толкова важно според вас да се чуе позицията на държавния глава? Не се ли превръща и тази тема, как да кажем, като част от острото противопоставяне между кабинета и президента?

Екатерина Захариева: Не сме ние причина за това противопоставяне. И аз се присъединявам към призива на премиера. Президентът се изказва по доста външнополитически теми, има позиции и беше наистина меко казано странно обяснението - това няма нужда да се изказвам, не са се изказали еди кои си, еди кои си президенти. В крайна сметка това е решение на президентската институция. И много избирателно се изразява позиция по външнополитически теми. Като че ли тук има някакво притеснение. Но пак подчертавам, тогава когато искаш да си част от демократичния свят, претендираш за това, че си защитник на демократичните права, на правата на човека, такъв аршин трябва да имаш за всички. И трябва да бъдеш последователен и принципен в тази си позиция. Това според мен искаше да каже премиерът на президента.

Водещ: Иска ми се да използвам присъствието ви тук да засегнем и една друга тема. Как ще коментирате критиките на юридическия съветник на американското посолство Джесика Ким към нашата съдебна система? Това ви питам като вицепремиер, който наблюдава съдебната реформа. И още един въпрос като към външен министър, в качеството ви, в което сте тук - как ще коментирате руската реакция на тези критики?

Екатерина Захариева: Вижте, аз не съм проследила, не съм гледала лично целият дебат, защото това е организиран дебат от Дипломатическия клуб. Моята информация, че в интерес на истината е било доста професионален и обективен дебат по темата и в никакъв случай не са били само критики така, както се опита да се представи. Подчертавам, че когато ние търсим партньорство, ние търсим добри практики от държави партньори, това не означава, че някой е дошъл да ни менторства. И много по-важно е какво мислят българските граждани. Разбира се, че ние търсим добри практики, споделяме опит. Неслучайно беше създаден хоризонталният механизъм за европейските и за всички държави, от една страна да се направи наистина анализ на всяка една и да се подберат добри практики или не толкова добри, така че държавите да ги променят. Така че, първо, това е искане на българската страна. Знаете, че ние имаме стратегически диалог със САЩ по редица теми. Не го приемам като така да се каже поучаване, а по-скоро споделяне на опит. От друга страна, не ми се иска България наистина да се превръща в поле на противопоставяне между САЩ и Русия, което се случи в този случай де факто.

Водещ: Да, получи се. И именно затова ви питам какво е вашето отношение по това.

Екатерина Захариева: Категорично не бива да се случва това. Ние не реагирахме, разбира се. Но мисля, че беше пресилена реакцията.

Водещ: Изборите в чужбина и тяхното провеждане? Това е следващата тема. Получихте ли вече информация за готовността за откриване на секции в чужбина?

Екатерина Захариева: Получавам постоянно информация, всеки ден се обновява списъкът и се увеличава, слава Богу, на държавите, които са дали съгласие. Буквално за последните няколко часа има промяна, вече са 52 държавите, от които сме получили съгласие. Първо, все още преди да знаем датата, сме предприели тези действия. Второ, в ежедневна връзка сме с посланиците. 52 държави не са малко, защото на миналите парламентарни избори има открити секции в 61 държави, така че на ежедневна база работим. Осигуряваме и се опитваме да предвидим всичките рискове, които има - които са КОВИД, които са за съжаление датата в чужбина, която беше избрана от президента ще създаде трудности допълнително на факта, че имаме пандемия и имаме ограничителни мерки в поредица от държави. Имаме конкретни изисквания към СИК, които ще открием. Нормално е, логично е да се спазват мерките, които са в съответните държави. Ще осигурим и предпазни средства, дезинфектанти. Така че наистина работим с пълни обороти. На ежедневна база работят страшно много хора в Министерство на външните работи и в задграничните ни представителства, така че въпреки трудната ситуация да се опитаме да осигурим и нормален изборен ден и на българите в чужбина.

Водещ: Във Великобритания секциите сега ще бъдат ли по-малко?

Екатерина Захариева: 35. Вижте, това е, Великобритания е трета страна за ЕС, такива каквито са правилата в САЩ, Канада, изброявам редица държави, в които има немалко българска общност, такива ще бъдат и за Великобритания. Така е по нашия изборен кодекс. Нямаме още получено съгласие, но имаме информация, че съвсем скоро ще имаме принципно съгласие, поредица от въпроси, на които ще трябва да отговорим. Също нещото, което сме дали указания на посланиците ни да са в постоянна връзка с българската общност зад границата. Призовавам ги наистина и те да бъдат активни, да се включат като членове на СИК. Говорихме и с партиите, които имат техни симпатизанти. Защото КОВИД ще затрудни и изпращането на членове на СИК, които не достигат. По принцип изпращаме между 300 и 400 от България за изборите, но сега някъде ще има карантина. Не говорим само за PCR тестовете. Някои ще се наложи да бъдат в карантина и преди изборите.

Водещ: Невъзможно ли ще е да се сформират комисии на някои места, изправени ли сте пред такъв риск?

Екатерина Захариева: Разбира се, че такъв риск съществува. Мисля че такъв риск съществува и в България. Неслучайно говорим за увеличаване на възнагражденията на тези членове, за осигуряване на предпазни средства, включване в тези, които желаят в група 3 на ваксинираните лица, включително това ще важи и сме подали вече и списъкът към тези, които ще пътуват от България към Министерство на здравеопазването. Но затова и призовавам, това което ще се опитаме да направим е да намерим повече хора на място. Т.е. да се намали броят на изпращаните хора от България заради всички тези рестрикции, които все още съществуват при пътуванията.

Водещ: Искания за откриване на секции до екзотични дестинации, до които пътуват някои туристи, докато са на почивка да могат да гласуват, възможно ли е това?

Екатерина Захариева: Зависи къде. Там, където имаме акредитиран посланик, дори да нямаме представителство е възможно. Но за този случай, за който говорихте, не е възможно. Просто, защото нямаме акредитиран посланик, нямаме представителство, нямаме дори и от съседна държава акредитиран посланик там.
Водещ: И последно, много бързо - отношенията с Република Северна Македония и преговорите с тях, изглежда са в застой. От Скопие очакват смяна, очакват изборите...

Екатерина Захариева: Не знам дали очакват смяна, очакват изборите.

Водещ: Да, изборите, не смяна. Коригирах се.

Екатерина Захариева: Вижте, това не означава, че ние не работим. Всъщност ние сме в постоянен контакт с колегите от Скопие. Работим по план по изпълнение на договора, който би трябвало двете междуправителствени комисии да одобрят - нещо, което не се свика. Миналата година в Скопие трябваше да се свика, беше техен ред да свикат междуправителствената комисия. Разбирам, че има КОВИД, имаха избори. И все пак повече от година, почти две години ще станат, не е свиквана тази комисия. Така че работим върху успокояване на емоцията, бих казала. И трябва да се фокусираме върху /.../ дневен ред. И двете държави губят, ако имаме твърде напрегнати отношения.

Водещ: Добре. Много ви благодаря за разговора в нашето студио. Вицепремиерът и външен министър Екатерина Захариева в студиото на „Още от деня".

БНТ, „Още от деня"